La renta básica universal es puro sentido común y un acto de justicia.

[torio]

La RBU es rechazada por muchos, por una cuestión de puro estatus.

Todos los desempleados y gente que están en una situación precaria, ven la RBU como algo positivo y posible. Todos los que tienen un trabajo y más o menos, se consideran parte del engranaje productivo de la sociedad, están en contra de la RBU y esto es así, por una cuestión de estatus.

El que está en lo más bajo, ve cualquier medida positiva para subir o mejor dicho, sobrevivir, mientras que el que está en un estatus algo superior al grupo anterior, lo que quiere es que no mejoren su situación, ya que ellos se sienten bien cuando se comparan con ese cuñado, vecino, excompañero de instituto universidad, etc, que lo está pasando mal. Por lo tanto, ellos ven como una amenaza para su ego, que esos que están abajo, puedan ponerse a su nivel o no lo pasen tan mal, como ellos desearían que fuese.

Seguro que los que se oponen a la RBU, verían bien que se matase, esclavizase o se genocidase a los que están por debajo de su estatus, por que nos guste o no, el ser humano es así. Es decir, el ser humano es falso, envidioso, traicionero y disfruta viendo como otros sufren.

Si se quisiese aplicar la RBU se haría. En el País Vasco se hizo en los 80s y hoy es la región con menos desempleo y con los sueldos más alto de España y en muchas cuestiones están en la media Europea a nivel de desarrollo, así que la RBU es posible y funciona, otra cosa es que interese o no.

De todos modos, la RBU nos guste o no, será implementado sí o sí, por que la RBU forma parte de un plan NWO para tener tranquilita y quieta a amplias áreas de la población, mientras se termina de desmontar el poco tejido productivo que queda en occidente, por lo tanto, la cuestión no es el la RBU es viable o no o si se hará o no se hará, la cuestión es simple y llanamente cuando se pondrá en funcionamiento.

 

[MDS]

Seguro que los que se oponen a la RBU, verían bien que se matase, esclavizase o se genocidase a los que están por debajo de su estatus, por que nos guste o no, el ser humano es así. Es decir, el ser humano es falso, envidioso, traicionero y disfruta viendo como otros sufren.
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Jaja os estais superando. Seguro que tu compañero que quiere despedir a dos millones de padres de familia les esta haciendo un favor:XX:

 

[Lukytrike]

De las cuentas bancárias de todos los que nos han robado, ahora es cuando viene las risas, insultos y todo eso, en fin

Actualmente es inviable

Que yo sepa la "RBU" es principalmente el dinero que se nos devuelve ya sea por "salva"r bancos, impuestos injustos, deudas ilegitimas.. es decir, no lo regalan, es nuestro y ahora lo recuperamos

Pero antes habrá que terminar con el sistema socialista que tenemos y pasarnos a uno liberal, ¿no?

Es decir, terminamos con un sistema que se entromete entre empresas (bancos) y clientes, ofreciendo avales y rescatándolos cuando tienen problemas (aplíquese a las eléctricas también).

Terminamos con un sistema insaciable en cuestión de impuestos que te quita más de un 60% de lo que ganas, y que además se endeuda (o nos endeuda más bien) como un simple con una tarjeta de crédito.

Quizás necesitan todo ese dinero de impuestos y lo que piden prestado para mantener un estado mastodóntico, autonomías, diputaciones, funcionarios, "observatorios", etc. Igual hay que reducir eso.

Y las pensiones públicas, ese invento de Franco mantenido hasta nuestros días, que ya no se sostiene con las aportaciones de los trabajadores. Habría que ir haciendo una transición suave hacia un modelo privado.
Más que nada para evitar que millones de trabajadores actuales sigan pagando cada mes por una pensión que nunca van a recibir (del estado).

Con todas esas medidas anti-socialistas evitaríamos que siguieran robando de forma tan obscena. Con un gobierno más pequeño, con menos gasto (y por lo tanto menos dinero circulando al que meter mano), menos impuestos, sin rescates a empresas de amiguetes, etc...

Y quién sabe, igual ni hacía falta la RBU (empresas menos asfixiadas a impuestos y trabas burocráticas, más autónomos y más dinero en el bolsillo de la gente para gastar).

 

[The number of de beast]

Si se quisiese aplicar la RBU se haría. En el País Vasco se hizo en los 80s y hoy es la región con menos desempleo y con los sueldos más alto de España y en muchas cuestiones están en la media Europea a nivel de desarrollo, así que la RBU es posible y funciona, otra cosa es que interese o no.

Jamás se ha hecho eso en el País Vasco.

---------- Post added 06-may-2017 at 09:23 ----------

Claro que sí. Lo mismo que la pasará al que empiece a trabajar con la RBU: que verá que la diferencia neta entre no hacer nada y trabajar no es su salario, sino muchísimo menos. Dirá: entre cobrar 500 € sin hacer nada, y cobrar 500+1000-750 € por currar 8 horas diarias, me quedo en casa con los 500 €.

Cifras falsas -me temo que a propósito- para desacreditar la RBU, en lugar de cuestionar muchos aspectos de la medida que generan muchas y lógicas dudas.

Sí que debe ser buena para que tengáis que hacer eso. ::

---------- Post added 06-may-2017 at 09:31 ----------

Al iluminado que dice de despedir a 2 millones de funcis para pagar la rbu con sus sueldos. ¿Quién va a prestar los servicios que dan los funcis por su sueldo? Mejor o peor los hospitales y colegios funcionan. ¿Pasamos sin ellos? ¿Le decimos a los rbueros que se los paguen por lo privado con los 500 euros que les damos? Menudo negocio harían, mira lo que valen la sanidad y educación privadas (no concertadas). No engañeis a la gente, vuestra propuesta es un paga de 500 euros a cambio de quedarse sin hospitales, sin colegios y sin administración pública, teniendo que pagar por esos servicios, fácilmente, los 500 euros que les estamos dando. La RBU es una quimera, un disparate y puro humo.

Por algúna razón misteriosa, -y que ustedes tampoco explicarán- la revolución de la robótica y sus efectos en el trabajo afectarán a prácticamente todo el mundo de mayor o menor forma.......

....... excepto a los funcionarios.....:XX::XX: El único sector -casta más bien- al que no le afecta siquiera la llegada de la informática en los años 80 y 90. Ellos pasan de 700 mil empleados en el franquismo a los 3 millones actuales sin despeinarse. Y que nadie se atreva a cuestionar su necesidad ni número si no quiere ser insultado.....:XX:

 

[pepeleches]

Los liberales defendemos la RBU. En España la derecha no es liberal.

No generalices; eres tú el que la defiendes. Eso sí, estoy de acuerdo en que la derecha española es antiliberal.

No. Ya he explicado que los impuestos sería los mismos que pagamos ahora.

La RBU funcionaría así:

Persona A (sin empleo)

+500 € RBU
+0 € Salario
-0 € IRPF
=500 € netos

Persona B (con empleo y sueldo bajo)

+500 € RBU
+1.000 € Salario
-400 € IRPF
=1.100 € netos


Persona C (con empleo y sueldo medio)

+500 € RBU
+3.000 € Salario
-1.200 € IRPF
=2.300 € netos

--------

IRPF recaudado = 1.600 (0 + 400 + 1.200)
RBU gastada = 1.500

Te haces trampas al solitario. Puesto que asumes que el 100% del IRPF es para la RBU!!!

Ahora suma los 1.200€ de IRPF de la persona que cobra 3.000€ al que tendría que pagar para mantener funcionarios, carreteras, ministros. Porque lo que estás poniendo es el IRPF que aumentaría

Y te darás cuenta de que la única forma de que una RBU sea viable, es machacar a todo el que cobra más de 1.500€. NO HAY OTRA.

Es decir, a un tipo que gana 36.000€ brutos acabas de aumentarle 14.400€ los impuestos, para luego darle 6.000€ por la RBU. Es decir, le vas a quitar 8.000€ más de lo que ya le quitan.

Siendo que alguien con ese sueldo ahora paga en torno a 7.000€ de IRPF, acabas de DOBLAR LOS IMPUESTOS. Que sí, que bajará algo por quitar otras prestaciones, pero resulta que el 80% de los gastos del estado son pensiones, jubilaciones (suman un 70% más o menos) y deuda (algo menos de un 10%)

¿Les vas a pagar a los pensionistas o funcionarios 500€?

Al final la RBU si echas cuentas reales se queda en:
- No pegas ni chapa, te regalan 500€.
- Eres currito mileurista o submileurista, ganas muy poco. Seguramente la inflación hará que te salga negativo.
- Eres currito medio, entre 1.000€ y 2.500€ brutos, te sablean. Pasas al escalón anterior porque tus impuestos se mutiplican por 2
- Eres currito>2.500€, huye del país.

No hay más. Con tus propias cuentas...y con cualquiera.

Y es que es bien fácil. Dar 500€ al mes a 30 millones de españoles son 180.000 millones de euros.

Como recortando otros conceptos (paros, pagas y demás, e incluso pensiones...) puedes llegar a rascar exageradísimamente 90.000 millones, hay que poner la otra mitad encima de la mesa.

Si el que cobra muy muy poco gana, y el currito medio-bajo se queda en paz, esos 90.000 millones los tienen que pagar el resto.

Es decir, que no hay más narices que sablear a quien cobra más de 25.000€ al año. Que sí, que se lo puedes meter a la empresa, pero el efecto es el mismo: saldrá de la productividad de los trabajadores.

Con lo cual el primer efecto es que los sueldos bajarán hasta el umbral donde el IRPF se empiece a disparar, como es obvio.

Ah, y eso que estamos contando con que los pensionistas o los parados no protestan porque les recorten 500€. Porque a nivel de poder adquisitivo obviamente el efecto será ese. Una utopía en este país donde el voto lo deciden ellos.

 

[The number of de beast]

Ah, y eso que estamos contando con que los pensionistas o los parados no protestan porque les recorten 500€. Porque a nivel de poder adquisitivo obviamente el efecto será ese. Una utopía en este país donde el voto lo deciden ellos.

Miente usted a propósito y lo sabe. Nadie ha dicho que se le vaya a recortar nada a los pensionistas o parados.

Es más, a los pensionistas que cobran menos que la hipotética RBU se les aumentaría hasta alcanzar esa cantidad. Algo que usted ignora u oculta deliberadamente, y eso solo lo puede saber usted.

 

[torio]

Jamás se ha hecho eso en el País Vasco.

Renta Garantía de Ingresos (RGI) - Gobierno Vasco - Euskadi.eus

 

[Alcazar]

Alguien ha pasado en las consecuencias psicológicas de tener a gente ociosa con el sustento garantizado?

Al fondo de mi calle hay una promoción VPO para marginales, y es gente que se levanta a las doce de la mañana para darle a la litrona en el parque. Es gente que tiene ayudas porque van al banco a cobrarla.

Yo vería bien que se diera una RBU pero por hacer algo, por ejemplo crear una reserva militar estilo guardia nacional de EEUU y obligar a los rentistas a trabajar unos días al mes.

 

[The number of de beast]

Jamás se ha hecho eso en el País Vasco.

Renta Garantía de Ingresos (RGI) - Gobierno Vasco - Euskadi.eus

Genial, la rgi que acaparan casi en exclusiva los jovenlandeses. Si este es el ejemplo apaga y vámonos.....

---------- Post added 07-may-2017 at 12:12 ----------

Alguien ha pasado en las consecuencias psicológicas de tener a gente ociosa con el sustento garantizado?

Al fondo de mi calle hay una promoción VPO para marginales, y es gente que se levanta a las doce de la mañana para darle a la litrona en el parque. Es gente que tiene ayudas porque van al banco a cobrarla.

Yo vería bien que se diera una RBU pero por hacer algo, por ejemplo crear una reserva militar estilo guardia nacional de EEUU y obligar a los rentistas a trabajar unos días al mes.

Gracias por su aporte. Esta era una de mis principales objeciones a la rbu, -a la gitanada tambien hay que darsela- y me la acaba de despejar usted.

Yo estaba equivocado, en realidad ya la cobran ahora, por lo tanto no hay problema.

 

[Hércules Poirot 2013]

La RBU es rechazada por muchos, por una cuestión de puro estatus.

Todos los desempleados y gente que están en una situación precaria, ven la RBU como algo positivo y posible. Todos los que tienen un trabajo y más o menos, se consideran parte del engranaje productivo de la sociedad, están en contra de la RBU y esto es así, por una cuestión de estatus.

El que está en lo más bajo, ve cualquier medida positiva para subir o mejor dicho, sobrevivir, mientras que el que está en un estatus algo superior al grupo anterior, lo que quiere es que no mejoren su situación, ya que ellos se sienten bien cuando se comparan con ese cuñado, vecino, excompañero de instituto universidad, etc, que lo está pasando mal. Por lo tanto, ellos ven como una amenaza para su ego, que esos que están abajo, puedan ponerse a su nivel o no lo pasen tan mal, como ellos desearían que fuese.

Seguro que los que se oponen a la RBU, verían bien que se matase, esclavizase o se genocidase a los que están por debajo de su estatus, por que nos guste o no, el ser humano es así. Es decir, el ser humano es falso, envidioso, traicionero y disfruta viendo como otros sufren.

Si se quisiese aplicar la RBU se haría. En el País Vasco se hizo en los 80s y hoy es la región con menos desempleo y con los sueldos más alto de España y en muchas cuestiones están en la media Europea a nivel de desarrollo, así que la RBU es posible y funciona, otra cosa es que interese o no.

De todos modos, la RBU nos guste o no, será implementado sí o sí, por que la RBU forma parte de un plan NWO para tener tranquilita y quieta a amplias áreas de la población, mientras se termina de desmontar el poco tejido productivo que queda en occidente, por lo tanto, la cuestión no es el la RBU es viable o no o si se hará o no se hará, la cuestión es simple y llanamente cuando se pondrá en funcionamiento.

La burguesía vasca no es igual que el resto, está muy influenciada por ideas democristianas. El PNV es el único partido que gobierna con esa ideología.
:

 

[endemoniado]

Debatir sobre la viabilidad de implementar una RBU en España en el contexto actual de fronteras abiertas a todo tercermundista paguitero es una estulta pérdida de tiempo. No se puede pretender analizar una medida de semejante calibre seriamente pasando por alto factores trascendentales como nuestra pertenencia a la UE, nuestras laxas leyes de extranjería, la creciente presión de flujos migratorios de origen africano hacia Europa o nuestra ya impagable deuda soberana.

 

[Galvani]

Una medida de hez para bajar sueldos porque la gente cobrará ayudas y para complementar trabajará en oscuro. Lo mejor para que el empresaurio cuele sus contratos basura a tiempo parcial (algo harían para que fuese compatible trabajar unas horas que en realidad sería jornada completa pagando el resto en oscuro o ni eso)

Cada ayuda que se da es una excusa para precarizar y que alguien se lleve pasta a costa de los demás. Ni más ni menos. Por no hablar de que viendo la estafa, toda la gente se sumará a cobrar lo que pueda en oscuro etc. Si se hace en España no se va a controlar que no pase eso. Medida para que al final cobres igual trabajando que no, que de hecho ya pasa y con gente que ni ha cotizado.

 

[pepeleches]

Miente usted a propósito y lo sabe. Nadie ha dicho que se le vaya a recortar nada a los pensionistas o parados.

Es más, a los pensionistas que cobran menos que la hipotética RBU se les aumentaría hasta alcanzar esa cantidad. Algo que usted ignora u oculta deliberadamente, y eso solo lo puede saber usted.

Perfecto.

Pues entonces en vez de subir el ingreso 90.000 millones de euros, se acercará mucho más en torno a una subida de gasto de 140.000 millones. O

Hay que aumentar los ingresos el estado tranquilamente un 35%. Si los que cobran cero o poquísimo son perceptores, el salario bajo se queda igual (imposible que suba), y teniendo en cuenta que el 60% de la población cobra 1.000€ o menos El 60% de los asalariados ya cobra menos de 1.000 euros al mes. Noticias de Economía, teniendo en cuenta que hay redondeando 3 millones de funcionarios, de los 15-16 millones de trabajadores que nos quedan, hay unos 9 millones que cobran más de 1.000€.

Es decir, a esos 9 millones de trabajadores hay que extraerles directamente de impuestos o a través de su productividad (si el impuesto se extare de la empreas) la friolera de 15.000€ DE IMPUESTOS MÁS POR PERSONA AL AÑO, APARTE DE LOS QUE PAGAN AHORA.

Teniendo en cuenta que estamos poniendo que aun tío que cobra 18.000€ no le podemos quitar 15.000€ más. Vamos, que te va a salir más rentable cobrar 700€+RBU que ganar 40.000€ porque vas a recibir lo mismo

Muy sostenible, sí.

 

[Antiparticula]

Yo estaría a favor de la RBU si antes se eliminan todas las ayudas sociales, etc.
Espero que se entienda

 

[The number of de beast]

Perfecto.

Pues entonces en vez de subir el ingreso 90.000 millones de euros, se acercará mucho más en torno a una subida de gasto de 140.000 millones. O

Hay que aumentar los ingresos el estado tranquilamente un 35%. Si los que cobran cero o poquísimo son perceptores, el salario bajo se queda igual (imposible que suba), y teniendo en cuenta que el 60% de la población cobra 1.000€ o menos El 60% de los asalariados ya cobra menos de 1.000 euros al mes. Noticias de Economía, teniendo en cuenta que hay redondeando 3 millones de funcionarios, de los 15-16 millones de trabajadores que nos quedan, hay unos 9 millones que cobran más de 1.000€.

Es decir, a esos 9 millones de trabajadores hay que extraerles directamente de impuestos o a través de su productividad (si el impuesto se extare de la empreas) la friolera de 15.000€ DE IMPUESTOS MÁS POR PERSONA AL AÑO, APARTE DE LOS QUE PAGAN AHORA.

Teniendo en cuenta que estamos poniendo que aun tío que cobra 18.000€ no le podemos quitar 15.000€ más. Vamos, que te va a salir más rentable cobrar 700€+RBU que ganar 40.000€ porque vas a recibir lo mismo

Muy sostenible, sí.

Constato que ya no le interesan ni los parados ni los pensionistas. Le iba a preguntar por lo que pierden los primeros, pero veo que no será necesario.

Mejor así -no decir nada- que tener que leer mentiras descaradas.