La renta básica universal es puro sentido común y un acto de justicia.

[Registrador]

Te respondo yo...

No se le da a todo el mundo. Se dice que "se da a todo el mundo", para a continuación restarle parte, todo, o más que todo, en forma de IRPF. Con lo que en la práctica sólo se le da al que no tiene ingresos.

Lo que tiene de universal la RBU es que todo el que quiera prescindir de tener ingresos, puede cobrarla. Es decir: que todo el mundo puede escoger, en algún momento de su vida, o durante toda su vida, estar en el bando de los "cobradores" o en el bando de los "pagadores".

La cuestión es: ¿es sostenible un sistema basado en el equilibrio entre "cobradores" y "pagadores", cuando los "pagadores" pueden irse todos, o muchos, al bando de los "cobradores"?

Seguramente no: seguramente pase como con el timo piramidal de las pensiones, que en ciertos momentos pueda funcionar, y en otros se vaya a la mismísima cosa.

Se te olvida que en el sistema actual los pagadores no reciben paguitas y si las pagan. Y los que las reciben no pueden trabajar porque entonces perderían las paguitas (por ejemplo "la prestación por desempleo").

Con la RBU se aumentaría el incentivo a trabajar ya que aunque trabajes no pierdes la RBU, con lo que de facto, habría mas gente trabajando.

 

[The number of de beast]

La cuestión es: ¿es sostenible un sistema basado en el equilibrio entre "cobradores" y "pagadores", cuando los "pagadores" pueden irse todos, o muchos, al bando de los "cobradores"?

Yo pensaba que ya estamos en esa situación, de que unos se lo llevan calentito, otros son masacrados a impuestos, y mucho quedan abandonados a su suerte sin nada que rascar. ¿No es así ya en la actualidad?

 

[fayser]

Se te olvida que en el sistema actual los pagadores no reciben paguitas y si las pagan. Y los que las reciben no pueden trabajar porque entonces perderían las paguitas (por ejemplo "la prestación por desempleo").

Con la RBU se aumentaría el incentivo a trabajar ya que aunque trabajes no pierdes la RBU, con lo que de facto, habría mas gente trabajando.

No me he debido explicar bien...

El que trabaje pierde en la práctica la RBU porque va a pagar un pastizal de impuestos que se va a comer la RBU.

En sus ingresos pondrá algo como:
+500 € RBU
+1.000 € Salario
-750 € IRPF
=750 € netos

Es obvio: el dinero de la RBU sale de los impuestos que paga la gente. Si a la gente que tiene ingresos le saliera a pagar más RBU que impuestos, no habría ingresos para pagarla. Imagina que fuera así:

+500 € RBU
+1.000 € Salario
-250 € IRPF
=1.250 € netos

Esa persona estaría en vez de pagando impuestos, cobrando 250 € de los impuestos. 250 € que tendría que palmar alguno otro, como es lógico.

El único cobrador real de RBU es uno de este tipo:

+500 € RBU
+0 € Salario
-0 € IRPF
=500 € netos

 

[The number of de beast]

Pues los hay. Gente con minusvalias, por ejemplo.
Pero claro, lo justo es quitarle a ese minusvalido para darte una paguita a ti.
Sois gente poco apreciable.

Nada..... que este ya se ha agarrado al "que viene la derecha!!!!" y de ahí ya no se piensa mover. :XX::XX:

Se lo pongo en grande para que se vea mejor....

 

[wanamaker]

Nada..... que este ya se ha agarrado al "que viene la derecha!!!!" y de ahí ya no se piensa mover. :XX::XX:

Se lo pongo en grande para que se vea mejor....

Acaso ese minusvalido no veria reducida su paga si se pone la RBU?
No es la RBU una paga que excluye otras como dice otro forero?
Por tanto, si damos una RBU, no le estariamos quitando a ese señor respecto a lo que recibe actualmente?

Yo soy libegal maloso de esos, pero creo que el concepto solidaridad es bastante claro.
PD: Acaso es la "derecha" la que defiende la RBU?
La verdad es que el mundo se esta volviendo muy complicado de entender.

 

[Registrador]

No me he debido explicar bien...

El que trabaje pierde en la práctica la RBU porque va a pagar un pastizal de impuestos que se va a comer la RBU.

No. Ya he explicado que los impuestos sería los mismos que pagamos ahora.

La RBU funcionaría así:

Persona A (sin empleo)

+500 € RBU
+0 € Salario
-0 € IRPF
=500 € netos

Persona B (con empleo y sueldo bajo)

+500 € RBU
+1.000 € Salario
-400 € IRPF
=1.100 € netos


Persona C (con empleo y sueldo medio)

+500 € RBU
+3.000 € Salario
-1.200 € IRPF
=2.300 € netos

--------

IRPF recaudado = 1.600 (0 + 400 + 1.200)
RBU gastada = 1.500

Claramente habría un incentivo en trabajar y tener un salario alto.

---------- Post added 05-may-2017 at 20:13 ----------

PD: Acaso es la "derecha" la que defiende la RBU?
La verdad es que el mundo se esta volviendo muy complicado de entender.

Los liberales defendemos la RBU. En España la derecha no es liberal.

 

[fayser]

IRPF recaudado = 1.600 (0 + 400 + 1.200)
RBU gastada = 1.500

Claro, y con los 100 € que sobran pagas los gastos del Estado: sanidad, educación, infraestructuras, seguridad, defensa, etc.

No, por desgracia la suma tiene que seguir saliendo 300.000 millones a recaudar para el Estado, y a eso sumarle la RBU.

Lo único que puedes restar a lo que ya se paga ahora es paro, pensiones y subsidios varios en exceso sobre la RBU.

Y por cierto... incentivo a cobrar sueldos altos ya existe, no conozco a nadie al que no le guste cobrar un sueldo alto. Otra cosa es que te lo vaya a pagar alguien, y otra que a ese sueldo no le vayan a restar la mitad o las tres cuartas partes en impuestos.

 

[Registrador]

Y por cierto... incentivo a cobrar sueldos altos ya existe, no conozco a nadie al que no le guste cobrar un sueldo alto.

No conoces a nadie que este en el paro y que no quiera trabajar porque entonces dejaría de cobrar el paro?

Y lo de los sueldos altos recuerda que cuanto más ganas mas % de tu sueldo tienes que pagar. No conoces a nadie que despues de cierta cantidad empiece a facturar en neցro?

Debéis vivir en otro país la verdad.

Y lo de los 100 euros ya lo he dicho, con la RBU eliminas todas las paguitas y dejas solo un estado ligero (justicia, policía, ejercito y mantenimiento de infraestructuras básicas nada más, implicaría despedir a 2 millones de funcis)

Naturalmente al IRPF hay que sumarle los otros impuestos que ya existen (IVA, Sociedades...etc)

 

[fayser]

No conoces a nadie que este en el paro y que no quiera trabajar porque entonces dejaría de cobrar el paro?

Claro que sí. Lo mismo que la pasará al que empiece a trabajar con la RBU: que verá que la diferencia neta entre no hacer nada y trabajar no es su salario, sino muchísimo menos. Dirá: entre cobrar 500 € sin hacer nada, y cobrar 500+1000-750 € por currar 8 horas diarias, me quedo en casa con los 500 €.

Y lo de los sueldos altos recuerda que cuanto más ganas mas % de tu sueldo tienes que pagar. No conoces a nadie que despues de cierta cantidad empiece a facturar en neցro?

Los sueldos no se facturan. Los salarios son la renta más controlada que hay en España, porque la paga la empresa, no la factura el trabajador.

En cuanto a que pagues más con sueldos más altos... pues todavía más ibas a pagar con la RBU, que tiene que sumarse a lo que ya hay. Todavía menos incentivo a que te suban el sueldo.

Debéis vivir en otro país la verdad.

No, todo lo que te digo es de este país. Te digo que la RBU la tendrían que pagar los contribuyentes de este país, que además tienen que pagar los servicios públicos de este país, y que por tanto el que tenga ingresos tendrá que pagar RBU neta, no cobrarla, por más que mareemos la nómina con sumas y restas.

Y lo de los 100 euros ya lo he dicho, con la RBU eliminas todas las paguitas y dejas solo un estado ligero (justicia, policía, ejercito y mantenimiento de infraestructuras básicas nada más, implicaría despedir a 2 millones de funcis)

Ahí estás juntando dos cosas que no tienen nada que ver. Una cosa es una nueva RBU y otra el gasto ya existente del Estado. Y por cierto, el gasto del Estado es tremendo, pero es tremendo fundamentalmente en pensiones+sanidad+educación+infraestructuras, y cualquier estimación de la RBU supera con creces ese gasto...

Naturalmente al IRPF hay que sumarle los otros impuestos que ya existen (IVA, Sociedades...etc)

Que existen para pagar lo que ya hay que pagar.

En fin, si es que el tema no da para más. El dinero no sale de debajo de las piedras.

 

[nelsoncito]

No conoces a nadie que este en el paro y que no quiera trabajar porque entonces dejaría de cobrar el paro?

Y lo de los sueldos altos recuerda que cuanto más ganas mas % de tu sueldo tienes que pagar. No conoces a nadie que despues de cierta cantidad empiece a facturar en neցro?

Debéis vivir en otro país la verdad.

Y lo de los 100 euros ya lo he dicho, con la RBU eliminas todas las paguitas y dejas solo un estado ligero (justicia, policía, ejercito y mantenimiento de infraestructuras básicas nada más, implicaría despedir a 2 millones de funcis)

Naturalmente al IRPF hay que sumarle los otros impuestos que ya existen (IVA, Sociedades...etc)

Ahhhhhhhhhh... ¿y ya les has dicho a esos 2 millones de funcionarios que tú los vas a despedir?

¿Lo harás tú solo o te ayudará tu novia?

:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:

 

[The number of de beast]

No me he debido explicar bien...

El que trabaje pierde en la práctica la RBU porque va a pagar un pastizal de impuestos que se va a comer la RBU.

En sus ingresos pondrá algo como:
+500 € RBU
+1.000 € Salario
-750 € IRPF
=750 € netos

Es obvio: el dinero de la RBU sale de los impuestos que paga la gente. Si a la gente que tiene ingresos le saliera a pagar más RBU que impuestos, no habría ingresos para pagarla. Imagina que fuera así:

+500 € RBU
+1.000 € Salario
-250 € IRPF
=1.250 € netos

Esa persona estaría en vez de pagando impuestos, cobrando 250 € de los impuestos. 250 € que tendría que palmar alguno otro, como es lógico.

El único cobrador real de RBU es uno de este tipo:

+500 € RBU
+0 € Salario
-0 € IRPF
=500 € netos

¿De dónde salen esas cifras? ¿Las ha dado alguien que haya planteado una RBU y su correspondiente modelo de financiación? ¿O son de su propia cosecha y están puestas a propósito para confundir?

 

[MDS]

Ahhhhhhhhhh... ¿y ya les has dicho a esos 2 millones de funcionarios que tú los vas a despedir?

¿Lo harás tú solo o te ayudará tu novia?

:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:

La verdad es que con este hilo me estoy partiendo el ojo ciego de risa.

 

[jox]

Si, todo muy bonito, pero alguien que defienda la RBU,¿Me puede explicar de donde saldra el dinero para financiar esto?

A mi se me ocurren tres ideas:

1-Que el estado imprima mas billetes: Imposible, estamos dentro del Euro y eso no se puede hacer

......

Perdona, pero debes saber que el BCE crea 80.000 millones al mes. OCHENTA MIL MILLONES AL MES. Resulta curioso que repartirlos entre los ciudadanos os parezca mal. Sin embargo inyectarlos al sistema financiero para que especulen y suba la bolsa os parece estupendo. De verdad, el atraco que los financieros nos están haciendo y vosotros echando pestes de la RBU, es impresionante.

---------- Post added 06-may-2017 at 00:36 ----------

... Dirá: entre cobrar 500 € sin hacer nada, y cobrar 500+1000-750 € por currar 8 horas diarias, me quedo en casa con los 500 €.

Es fácil jugar inventándose las cifras. Supongamos que son cobrar 500 sin hacer nada, y 1000 trabajando 4 horas. Ahhhhhh ahora ya cambia la cosa. Mucha gente diría 'por esas 4 horitas sí que voy a trabajar'.

Si hablamos de conceptos, vale. Pero si vamos a poner cifras tienen que ser realistas.

 

[WTrader]

Perdona, pero debes saber que el BCE crea 80.000 millones al mes. OCHENTA MIL MILLONES AL MES. Resulta curioso que repartirlos entre los ciudadanos os parezca mal. Sin embargo inyectarlos al sistema financiero para que especulen y suba la bolsa os parece estupendo. De verdad, el atraco que los financieros nos están haciendo y vosotros echando pestes de la RBU, es impresionante.

Bueno, amigo Jox, no cabe esperar otra cosa de este foro. Aquí, muchos no quieren en realidad mejorar sus vidas si ello supone mejorar también la del vecino. Prefieren ahogarse en la cosa con tal de no permitir que otros salgan del sitio poco agradable. Les basta con que la sarama les cubra un cm menos que al de al lado. Así son.

Es la envidia y el servilismo de toda la vida. Remeros vocacionales. Perros que lamen la mano del amo mientras éste les pega con un palo en el lomo y ríe. Estúpidos, al fin y al cabo.

 

[Rigreor]

Al iluminado que dice de despedir a 2 millones de funcis para pagar la rbu con sus sueldos. ¿Quién va a prestar los servicios que dan los funcis por su sueldo? Mejor o peor los hospitales y colegios funcionan. ¿Pasamos sin ellos? ¿Le decimos a los rbueros que se los paguen por lo privado con los 500 euros que les damos? Menudo negocio harían, mira lo que valen la sanidad y educación privadas (no concertadas). No engañeis a la gente, vuestra propuesta es un paga de 500 euros a cambio de quedarse sin hospitales, sin colegios y sin administración pública, teniendo que pagar por esos servicios, fácilmente, los 500 euros que les estamos dando. La RBU es una quimera, un disparate y puro humo.