La NASA reconoce que no tiene ya tecnología para ir a la Luna

Raulisimo

Será en Octubre
Desde
24 Oct 2009
Mensajes
43.113
Reputación
84.503
En línea con la película 2001 Odisea en el Espacio, de Stanley Kubrick, yo sí creo que fueron a la Luna, pero que allí debía haber algo (o alguien) que no nos quisieron mostrar. :cool
Por ahí va la cosa en realidad.

La "tecnología" que ya no tenemos en realidad es el permiso para pasar. ;)


Pero, vamos, que quien crea que ese LEM hubiera sido capaz de desprenderse de la superficie lunar para acoplarse luego a otra estructura, se merece sin duda todos los "cobi19" del mundo.

 
Última edición:

sisebuto

Madmaxista
Desde
20 Dic 2011
Mensajes
9.455
Reputación
21.334
A ver si así...



A veces ponen 3-He (el 3 delante), o ³He. Artículo de 1975, página 3:


O este otro, de 1974:


Más claro imposible:



Otra vez con el carrito del helado, y van...


Pues va a ser que no, Marcus. Ese porcentaje de Helio-3 en los gases de la roca brecha (Breccia) del Apollo 17 es tan similar e insignificante como el que se puede encontrar naturalmente en el planeta Tierra y en la misma minoritaria proporción respecto al Helio-4 terrestre. Nada diferente.




Por tanto seguimos igual, campeón. No es hasta finales de los años 1980s que se empieza a hablar de una mayor abundancia de ³He lunar en comparación con la terrestre, sobre todo superficialmente (que es donde supuestamente recogieron esos materiales lunares), que lo haga interesante como recurso minero pero en los estudios geológicos oficiales de NASA tras el Apollo 17 ni siquiera aparece referenciado y en ese que citas solo muy marginalmente. Vaya que lo siento por tu carrito del Helio.

De todas formas dicen que tienen 400 kg de suelo y rocas lunares pendientes de analizar y no sería tan difícl comprobarlo, ¿verdad Marcus? Solo queda averiguar por qué no lo hacen.
 
Última edición:

Marcus Halberstam

Madmaxista
Desde
24 Oct 2009
Mensajes
2.754
Reputación
9.335
Lugar
Donde pongo el sombrero
Pues va a ser que no, Marcus. Ese porcentaje de Helio-3 en los gases de la roca brecha (Breccia) del Apollo 17 es tan similar e insignificante como el que se puede encontrar naturalmente en el planeta Tierra y en la misma minoritaria proporción respecto al Helio-4 terrestre. Nada diferente.




Por tanto seguimos igual, campeón. No es hasta finales de los años 1980s que se empieza a hablar de una mayor abundancia de ³He lunar en comparación con la terrestre, sobre todo superficialmente, que lo haga interesante como recurso minero y por eso en los estudios geológicos oficiales de NASA tras el Apollo 17 ni siquiera aparece referenciado y en ese que citas solo muy marginalmente. Vaya que lo siento.

De todas formas dicen tienen 400 kg de suelo y rocas lunares pendientes de analizar y no sería tan difícl comprobarlo, ¿verdad Marcus? Solo queda averiguar por qué no lo hacen.
Bueno, ya va cambiando el discurso.

Primero, que no se mencionaba el He3.

Ahora que vale, sí se menciona, pero que decían que había poco, en la misma proporción que en la Tierra.

Te diría que mostraras alguna evidencia de esa afirmación, que igual es falsa, como ha pasado más veces, pero no veo su utilidad.

Sea cierta o falsa, ¿qué tiene que ver con la veracidad de las misiones Apollo el hecho de que hablaran o no hablaran de aquella de la explotación minera del He3?

En este informe de Octubre del 69 ya se menciona la presencia de He y He-3 en el suelo lunar:


¿Es falso porque no dicen nada de que podría ser interesante minar He-3 por si acaso algún día alguien inventa de una vez un reactor de fusión que use He-3?

¿El tema este del He-3 viene de otra paja mental publicación de aulis.com?
 

sisebuto

Madmaxista
Desde
20 Dic 2011
Mensajes
9.455
Reputación
21.334
A ver, Marcus, no se puede mantener un relato con mentiras y medias verdades. Esto del Helio-3 me recuerda al asunto de la radiación en las misiones Apollo. Resulta que no existe mención en ninguna misión -pero ni una sola- a cruzar zona Van Allen ni nada parecido y se supone que pasaron a través de esos cinturones hasta 18 veces.

Ante esa evidencia aplastante sale uno de tu banda con que en la documentación del Apollo 8 aparece una referencia a un medidor gauser de radiación de Van Allen. Eso es todo lo que hay de Van Allen en aquellas misiones.

Pero con esto, según tú, ya se puede rebatir que se ignorara en aquellos viajes unos de los problemas fundamentales para cualquier misión espacial más allá de los 500 km de altura. ¿Verdad Marcus?

¿Es esa la burra lo que pretendes vender?

Ya te informado de que la proporción de Helio-3 en esa referencia marginal que muestras en un estudio de Harvard es similar a la de la Tierra, nada que ver con lo que se planteó al respecto solo desde finales de los años 1980s y que no surgió de ningún análisis de los materiales 'recogidos' por los Apollo.


En este informe de Octubre del 69 ya se menciona la presencia de He y He-3 en el suelo lunar:

Helium por todos lados pero no veo nada específico sobre H3, Helium-3 o ³He. Como en los estudios NASA de la geología del Apollo 17 todo es Helium 4, isótopo tan vulgar como en la Tierra.
 
Última edición:

imutes

Los expertos son solo perros entrenados.
Desde
26 Oct 2012
Mensajes
1.879
Reputación
2.992
De todas formas dicen que tienen 400 kg de suelo y rocas lunares pendientes de analizar y no sería tan difícl comprobarlo, ¿verdad Marcus? Solo queda averiguar por qué no lo hacen.
Sobre las rocas lunares perdidas Marcus "el coherente" dijo

A saber. Seguramente estarán en colecciones privadas de gente con pasta. Tampoco es una incoherencia.
Según nos cuenta, a veces sí hay rocas lunares, otras veces no, algunas veces la NASA entregó muestras otras veces no hay evidencia que entregra ninguna... Esa es su versión de coherencia. Eso sí, es un maestro del ad hoc, hay que reconocérselo.

Aaaah vale vale. Entiendo.
¡Que va! No has entendido nada. Aprende ha pensar. La filosofía puede ser una valiosa herramienta y es vital para entender qué es "conocimiento".

En línea con la película 2001 Odisea en el Espacio, de Stanley Kubrick, yo sí creo que fueron a la Luna, pero que allí debía haber algo (o alguien) que no nos quisieron mostrar. :cool
No sé si tomarte en serio (más bien no) pero en linea con lo que dices para mí el que se haya llegado a la Luna y lo que nos cuentan sobre ello son 2 cosas muy diferentes.

Pero, vamos, que quien crea que ese LEM hubiera sido capaz de desprenderse de la superficie lunar para acoplarse luego a otra estructura, se merece sin duda todos los "cobi19" del mundo.
Esa parte es la más increible, sí, aunque he de reconocer que es una de esas cosas que tengo pendiente de analizar a fondo. No tengo mucho tiempo para examinar toda la propaganda de instituciones al servicio del imperialismo usano., máxime cuando nos ha mentido tan descaradamente.

Como le acabo de comentar a Paddy, y profundizando un poco más, tiendo a considerar bastante probable que se puedan enviar sondas a la Luna (y a otros objetos del sistema solar) pero lo de los Eagles ... en fin SC.

.
 

Paddy McAloon

Madmaxista
Desde
9 Nov 2019
Mensajes
23.119
Reputación
12.060
No sé si tomarte en serio (más bien no) pero en linea con lo que dices para mí el que se haya llegado a la Luna y lo que nos cuentan sobre ello son 2 cosas muy diferentes.
Hay testimonios que cuentan que los astronautas del Apollo 11 tuvieron "compañía" allá arriba. roto2
 

Marcus Halberstam

Madmaxista
Desde
24 Oct 2009
Mensajes
2.754
Reputación
9.335
Lugar
Donde pongo el sombrero
A ver, Marcus, no se puede mantener un relato con mentiras y medias verdades. Esto del Helio-3 me recuerda al asunto de la radiación en las misiones Apollo. Resulta que no existe mención en ninguna misión -pero ni una sola- a cruzar zona Van Allen ni nada parecido y se supone que pasaron a través de esos cinturones hasta 18 veces.

Ante esa evidencia aplastante sale uno de tu banda con que en la documentación del Apollo 8 aparece una referencia a un medidor gauser de radiación de Van Allen. Eso es todo lo que hay de Van Allen en aquellasm isiones.
Y ahora balones fuera con Van Allen, otra vez, y cambiando el discurso, otra vez, ahora a posteriori...

1. Los medidores de radiación se mencionan en todos los informes de misión, no solo en el del Apollo 8. Por ejemplo, Apollo 11, página 256:

The Van Allen Belt dosimeter indicated total integrated doses of 0.11 rad for the skin and of 0.08 rad for the depth reading during the entire mission


En los informes del Apollo 14 en adelante simplemente mencionan "dosimeter", pero es el mismo cacharro.

2. Tu afirmación inicial era que no se mencionaba nada sobre los cinturones Van Allen en la documentación Apollo de la Nasa. Así en general.
Te mostré que eso era mentira, y entonces, cambio de discurso, as usual: no, pero es que en los informes de misión (magia, ya solo valen los informes de misión...) no dicen nada cuando pasan por los cinturones, cosa cierta. Del mismo modo que no dicen nada cuando ocurren otras mil cosas que no requerían ninguna acción de nadie.


Y con esto, según tú, ya se puede rebatir que se ignorara en aquellos viajes unos de los problemas fundamentales para cualquier misión espacial más allá de los 500 km de altura. ¿Verdad Marcus?
Sigo esperando respuesta a mi pregunta: en cifras, ¿por qué la radiación de los cinturones Van Allen hacía imposible ir a la Luna?

Lo pongo muy fácil:

"Porque dadas las supuestas trayectorias seguidas, los astronautas pasarían X tiempo sometidos a una dosis total de radiación Y, y según el estudio Z eso causaría daños y lesiones etc etc."

Solo tienes que completar X, Y, Z.

¿Es esa la burra lo que pretendes vender?

Ya te informado de que la proporción de Helio-3 en esa referencia marginal que muestras en un estudio de Harvard es similar a la de la Tierra, nada que ver con lo que se planteó al respecto solo desde finales de los años 1980s y que no surgió de ningún análisis de los materiales 'recogidos' por los Apollo.
No has informado, has afirmado. Son cosas diferentes.

Y sigo sin entender: ¿afirmas que en los años 70 decían que había una proporción de He-3 en el suelo lunar, pero luego a finales de los 80 empezaron a decir que la proporción era mucho mayor?

Seguro que terminaríamos antes si me pasas directamente el link a la página magufa escéptica de donde has sacado el tema este del He-3, que a veces el mensaje se distorsiona si hay intermediarios.
 

sisebuto

Madmaxista
Desde
20 Dic 2011
Mensajes
9.455
Reputación
21.334
Y sigo sin entender: ¿afirmas que en los años 70 decían que había una proporción de He-3 en el suelo lunar, pero luego a finales de los 80 empezaron a decir que la proporción era mucho mayor?

Seguro que terminaríamos antes si me pasas directamente el link a la página magufa escéptica de donde has sacado el tema este del He-3, que a veces el mensaje se distorsiona si hay intermediarios.

Pues te lo explico. Para empezar, es notorio científicamente que la composición de los materiales de la Luna es similar a la terrestre (algo que, por cierto, no se muestra en las fotografías a color de los Apollo por razones fácilmente deducibles) y se descarta cualquier posibilidad de que la Luna sea un cuerpo gris como el cemento o el mundo blanco y oscuro que nos llevan enseñando desde entonces. Por tanto también mineralógicamente hay similitudes. Todos los análisis de esos materiales apolleros supuestamente lunares así lo confirman y según los cuales el Helio-3 existe allí tanto como aquí en las mismas proporciones.

¿Cómo se llega a la conclusión de que en la Luna tiene que haber muchísimo más Helio-3 que en la Tierra y por tanto es apetecible de explotación minera con vistas a la fusión nuclear?

No desde luego por ningún análisis de esos materiales guardados para su estudio por futuras generaciones cual reliquia religiosa, -lo que es en realidad- sino de la observación científica del viento solar y su interacción físico química con la superficie de la Luna.
 

Marcus Halberstam

Madmaxista
Desde
24 Oct 2009
Mensajes
2.754
Reputación
9.335
Lugar
Donde pongo el sombrero
Sobre las rocas lunares perdidas Marcus "el coherente" dijo



Según nos cuenta, a veces sí hay rocas lunares, otras veces no, algunas veces la NASA entregó muestras otras veces no hay evidencia que entregra ninguna... Esa es su versión de coherencia. Eso sí, es un maestro del ad hoc, hay que reconocérselo.
Supongo que no lo he dado lo suficientemente masticado:

Pregunta: ¿Donó la Nasa una roca lunar a un primer ministro holandés, roca que luego terminó en un museo y resultó ser falsa?
Respuesta: la Nasa guarda registros de sus donaciones y no hay evidencia de ello.

Pregunta: ¿pero ha donado la Nasa rocas lunares a alguien alguna vez?
Respuesta: sí. Más info: Lunar sample displays - Wikipedia

Pregunta: ¿y qué ha sido de esas rocas donadas? ¿se sabe dónde están todas y cada una de ellas?
Respuesta: no. Esas rocas ahora mismo valen mucho dinero, y como toda cosa valiosa, se han visto sometidas a falsificaciones, robos, ventas, incluso alguna ha sido perdida durante una guerra. Más info: Stolen and missing Moon rocks - Wikipedia

(la historia de las rocas donadas a España es un tanto kafkiana).

Pregunta: ¿se ha analizado el 100% de las rocas y suelo lunar extraídos en las misiones Apollo?
Respuesta: no, solo una parte.

Pregunta: ¿y por qué no las analizan todas?
Respuesta: porque al analizar, las alteran. Pero sabiendo que con el tiempo se van desarrollando técnicas menos invasivas y más precisas, la idea es ir analizándolas poco a poco:

Compared with Apollo-era tech, today's science instruments are much more sensitive, Mr Zeigler noted.
"We can do more with a milligram than we could do with a gram back then. So it was really good planning on their part to wait," he said.


 

imutes

Los expertos son solo perros entrenados.
Desde
26 Oct 2012
Mensajes
1.879
Reputación
2.992
Hay testimonios que cuentan que los astronautas del Apollo 11 tuvieron "compañía" allá arriba. roto2
Hay supuestas grabaciones de radioaficionados que captaron conversaciones censuradas de Armstrong con Huoston sobre ello. Si ya me cuesta creer que Armstrong pisó la Luna ... roto2 ¿Sabes algo sobre ello?
 

Maedhros

Madmaxista
Desde
23 Nov 2014
Mensajes
1.156
Reputación
4.138
Vamos a ver, a luna se ha ido, no sólo los americanos sino también los chinos.

El tema es que no tiene sentido mandar misiones tripuladas salvo para medirse la berenjena.

Un Rover puede hacer el mismo trabajo con un coste y riesgos infinitamente menores... Por poder se podrían mandar humanos, pero nadie está dispuesto a pagar otra vez un programa Apolo.
 

sisebuto

Madmaxista
Desde
20 Dic 2011
Mensajes
9.455
Reputación
21.334
Pregunta: ¿pero ha donado la Nasa rocas lunares a alguien alguna vez?
Respuesta: sí. Más info: Lunar sample displays - Wikipedia

Pregunta: ¿y qué ha sido de esas rocas donadas? ¿se sabe dónde están todas y cada una de ellas?
Respuesta: no. Esas rocas ahora mismo valen mucho dinero, y como toda cosa valiosa, se han visto sometidas a falsificaciones, robos, ventas, incluso alguna ha sido perdida durante una guerra. Más info: Stolen and missing Moon rocks - Wikipedia

Lo que donaron fueron piedrecitas embutidas en metacrilato inútiles para cualquier tipo de análisis válido sin destrozarlas. Esa es la cruda y paca realidad, una campaña de propaganda más en un tinglao de propaganda donde la fiscalización científica e ingeniera era imposible y lo sigue siendo, sea porque esconden las camionadas de escombros lunares que cuentan trajeron o porque no han parado de inutilizar o destruir desde entonces documentación sensible que dejaría aquello a la altura de lo que fue en realidad.





La del Museo Geominero de Madrid





La jeta de estos timadores galáticos es impresionante. A saber de dónde sacarían esa piedra y a ver cómo cohones se puede sacar del metacrilato y analizar con garantías.
 
Última edición: