La ilusión monetaria

[mike69]

Gracias. Tengo la mitad de mi capital en oro, que es bastante más de lo que se recomienda tener en las carteras. Y me planteo tenerlo todo en oro antes de que lleguen las elecciones norteamericanas, porque si la FED tiene que dejar de sostener a las bolsas en algún momento, lo más probable es que sea después de las elecciones. Pero relacionado con eso pregunto otra cosa, y os la pregunto a los economistas, que sois los que supuestamente deberíais saber dar una respuesta. Porque entiendo que esta es la cuestión fundamental y que será de interés general, al menos para los que no somos economistas. La repito:

¿Qué es lo que impide que el sistema siga creciendo indefinidamente? ¿Qué es lo que impide que la deuda siga aumentando indefinidamente, e imprimiendo más papel indefinidamente, y añadiendo ceros al resultado de la inflación indefinidamente? Es decir, ¿por qué tiene que colapsar el sistema?

Es que lo del colapso del sistema se lleva oyendo desde que la teoría marxista predijo el inevitable e inminente colapso del capitalismo, allá como hace un millón de años.

Ya te han contestado. La clave del meollo es la solvencia.

Por eso es necesario resetear el ciclo que no se hizo en 2008.

El control de los ciclos económicos se ha hecho a través de los tipos de interés, cuando la economía se recalentaba se subia el tipo de interés para enfriarla y se paraba la creación de dinero-deuda y esto ajustaba los precios de todos los bienes y servicios a la baja; de manera que las empresas no rentables se iban a la quiebra y aquellos consumidores que no habían tomado buenas decisiones se arruinaban.

Por contra cuando se saneaban los negocios en la crisis se empezaba un nuevo ciclo de expansión crediticia y se bajaban los tipos de interés para aumentar las inversiones y el consumo.

En 2008 no se frenó la economía porque se hubiera destapado la estafa del mercado inmobiliario y bursátil pues muchas familias y empresas habrían quebrado dejando a la crisis del 29 en ropa interior.

Y con el agravante de aquellas entidades financieras quebradas que fueron salvadas para que sus depositantes no perdieran sus ahorros y se descubriera la estafa.

Suena duro pero era lo que se tenía que haber hecho.

El oro es el único activo sobre el que descansa la máxima liquidez y solvencia te digan lo que te digan.

Más abajo lo puedes leer.

La Carta de la Bolsa - La pirámide de Exter

 

[NNet]

No puedes implementar un sistema basado en materias primas en pleno siglo XXI el próximo sistema será basado en la tecnología, el Bitcoin ha señalado el camino, no necesariamente tiene que ser el Bitcoin pero el futuro va por esos derroteros

Eso de la tecnología está muy bien, pero resulta que la naturaleza humana es
la misma que hace 2000 años, no hay más que leer a Séneca y otros de
su época. No hemos cambiado nada.

Por eso el oro funciona bien hoy como dinero, igual que hace 2000 años.

La tecnología funcionará como dinero cuando la naturaleza humana cambie o
cuando la especie humana desaparezca y seamos sustituidos por algo más racional.

 

[PATITOXXL]

Guay encima que los sueldos llevan decadas bajando lo que nos falta es una buena inflacion que se coma los ahorros de los povres.
Casi parece hecho a drede.

Casi no, está perfectamente calculado para que no te escapes... salvo que ahorres en oro
[automerge]1589567146[/automerge]

Guay encima que los sueldos llevan decadas bajando lo que nos falta es una buena inflacion que se coma los ahorros de los povres.
Casi parece hecho a drede.

Casi no, está perfectamente calculado para que no te escapes... salvo que ahorres en oro

 

[estupeharto]

Interesante hilo.

Vale, compremos oro, pero de qué tipo?

-monedas, lingotes,...

-fondos que inviertan en mineras

-futuros y/u opciones sobre oro

-tokens respaldados en oro

En este último caso, cómo creéis que será la opción más segura para invertir, la de un estado que lance su token respaldado en sus reservas de oro? o se fía uno de alguna entidad tipo banco que asegure que tiene esas reservas?

Supongo que la opción del token es la de mayor liquidez, algo siempre a tener en cuenta, porque una moneda o lingote no será tan fácil de vender.

Sólo hay un tipo

 

[estupeharto]

No puedes implementar un sistema basado en materias primas en pleno siglo XXI el próximo sistema será basado en la tecnología, el Bitcoin ha señalado el camino, no necesariamente tiene que ser el Bitcoin pero el futuro va por esos derroteros

¿Por qué no? Nada lo impide. De hecho si no hubiera intereses expoliadores, se implementaría un sistema eficaz. Pero como lo que se pretende es expoliar, se repiten una y otra vez sistemas que no funcionan pero que permiten expoliar.
¿Eso dónde está escrito? ¿Quién lo escribió? Perros con diferente collar.
El camino de la especulación de unos, la pérdida de otros, las buenas intenciones de otros, y la realidad pura y dura, que pasa de todos y se impone por naturaleza
El pasado es el futuro. Se va a repetir todo una y otra vez. Porque somos los mismos avariciosos humanos los que estamos jugando.

 

[Tartufo]

¿Por qué no? Nada lo impide. De hecho si no hubiera intereses expoliadores, se implementaría un sistema eficaz. Pero como lo que se pretende es expoliar, se repiten una y otra vez sistemas que no funcionan pero que permiten expoliar.
¿Eso dónde está escrito? ¿Quién lo escribió? Perros con diferente collar.
El camino de la especulación de unos, la pérdida de otros, las buenas intenciones de otros, y la realidad pura y dura, que pasa de todos y se impone por naturaleza
El pasado es el futuro. Se va a repetir todo una y otra vez. Porque somos los mismos avariciosos humanos los que estamos jugando.

No puede repetirse el pasado porque los recursos se están consumiendo y no son infinitos, esa época ya pasó ahora vamos hacia algo desconocido que es poder servir toda la economía con recursos renovables puede ser que el siguiente modelo sea basado en la energía quién sabe pero un modelo basado en materias primas es inviable a no ser que se extraigan más fuera del planeta y para eso queda mucho si es que llegamos

 

[estupeharto]

No puede repetirse el pasado porque los recursos se están consumiendo y no son infinitos, esa época ya pasó ahora vamos hacia algo desconocido que es poder servir toda la economía con recursos renovables puede ser que el siguiente modelo sea basado en la energía quién sabe pero un modelo basado en materias primas es inviable a no ser que se extraigan más fuera del planeta y para eso queda mucho si es que llegamos

El patrón oro se abandonó. No porque no hubiera, sino porque no interesaba, porque no permitía hacer trampas.
Es así. No se puede tener todo.
¿Prefieres las trampas? Pues es lo que tenemos

Claro que todo cambia. Ya lo dijo Heráclito hace milenios... "Todo fluye, nada permanece. No podemos bañarnos dos veces en el mismo río"
Cuando se dice que la historia se repite no es "literal". Se refiere a ciertos patrones relacionados con el ser humano sobre todo, que se ha observado y constatado que se repiten. O sea, son hechos probados, no opiniones.
Y de momento es lo que hay.

¿Ha sido casualidad que se creen burbujas y luego "exploten"? Yo creo que más bien no ha sido casualidad.
¿Volverá a haber petardazos, pérdidas, perdedores y los que sacaron tajada? Yo no apostaría que no.

 

[Tartufo]

El patrón oro se abandonó. No porque no hubiera, sino porque no interesaba, porque no permitía hacer trampas.
Es así. No se puede tener todo.
¿Prefieres las trampas? Pues es lo que tenemos

Claro que todo cambia. Ya lo dijo Heráclito hace milenios... "No podemos bañarnos dos veces en el mismo río"
Cuando se dice que la historia se repite no es "literal". Se refiere a ciertos patrones relacionados con el ser humano sobre todo, que se ha observado y constatado que se repiten. O sea, son hechos probados, no opiniones.
Y de momento es lo que hay.

¿Ha sido casualidad que se creen burbujas y luego "exploten"? Yo creo que más bien no ha sido casualidad.
¿Volverá a haber petardazos, pérdidas, perdedores y los que sacaron tajada? Yo no apostaría que no.

No te enteras de como funciona el sistema, si no hubieran crisis la gente literalmente dejaria de trabajar k exigiría muchísimo más sueldo. Las crisis sirven para anclar a los esclavos y no puedan avanzar en la escala social. Es inviable que todo el mundo pretenda vivir de rentas / rendimientos pasivos

 

[estupeharto]

No te enteras de como funciona el sistema, si no hubieran crisis la gente literalmente dejaria de trabajar k exigiría muchísimo más sueldo. Las crisis sirven para anclar a los esclavos y no puedan avanzar en la escala social. Es inviable que todo el mundo pretenda vivir de rentas / rendimientos pasivos

Estás mezclando cosas. Ahora dices que no me entero de cómo funciona el sistema y hablas de otras cosas. Y de cosas que yo no he dicho...
En fin...

 

[Tartufo]

Estás mezclando cosas. Ahora dices que no me entero de cómo funciona el sistema y hablas de otras cosas. Y de cosas que yo no he dicho...
En fin...

Es que hablas de las crisis como si fueran algo extraño o malo y son una parte de este sistema son algo necesario para que funcione todos los ciclos económicos son provocados y obviamente los que los provocan son los que más se enriquecen. Todo es una cosa si eres un remero a no ser que tengas muchísima suerte.

 

[Spielzeug]

No puede repetirse el pasado porque los recursos se están consumiendo y no son infinitos, esa época ya pasó ahora vamos hacia algo desconocido que es poder servir toda la economía con recursos renovables puede ser que el siguiente modelo sea basado en la energía quién sabe pero un modelo basado en materias primas es inviable a no ser que se extraigan más fuera del planeta y para eso queda mucho si es que llegamos

No puede haber un patrón monetario basado en energía. La energía es imprescindible para la actividad económica pero no es dinero. Para ser dinero tiene que tener cualidades monetarias (servir como unidad de cuenta, medio de pago y reserva de valor) y con esas características en la naturaleza están los metales preciosos.

Pensar que "no hay oro suficiente" la economía actual es consecuencia de la ilusión monetaria derivada de creer que una unidad de cuenta (el medio de pago que imponen los estados) es dinero:

Parece mucho "dinero" los billones de dólares que hay en el mundo? Cuando quieran le pueden poner 10 ceros más o quitarselos llamándolo "neodolar" o si prefieren trolear lo pueden llamar "Mortadelo" y reírse otro poco de quien no entiende que es dinero REAL y que es un medio de pago:



Te parecería suficiente oro si en vez de 1750$ la onza fueran 17500$ la onza? O más aún 175000$ la onza?

 

[estupeharto]

Es que hablas de las crisis como si fueran algo extraño o malo y son una parte de este sistema son algo necesario para que funcione todos los ciclos económicos son provocados y obviamente los que los provocan son los que más se enriquecen. Todo es una cosa si eres un remero a no ser que tengas muchísima suerte.

No. Hablo de las crisis como lo que son. Son creadas, existen, tienen efectos devastadores para la gran mayoría (si eso no es malo para ti no quiere decir que no lo sea para millones y por tanto, es malo).

Justificas las crisis con el argumento de que anclan a los esclavos, porque no se puede pretender vivir de paguitas.....
No. Por supuesto que las crisis no son necesarias.
Claro que un sistema no puede sostenerse a base de paguitas, dinero de la nada y gobiernos saqueantes. Pero eso es otro tema.

Los que sobran precisamente son los que crean las crisis.


Y hablas de materias primas, de buscarlas en otros planetas y de vivir de la energía renovable....

De otros planetas, nada.
Y de materias primas es de lo que vamos a vivir siempre. Y cuando se acabe todo, nos acabamos también nosotros.

Aquí lo que toca es decrecer. En todos los aspectos.

Pero lo que han hecho (una y otra vez) es saquear, y destruir para volver a empezar. Y otra vez a saquear, etc.
Y eso, ni es necesario, ni es justificable, ni es defendible, ni arregla nada.
Y te digo una cosa, al final, con tanto jorobar la chancha, se liará una buena, y los que están detrás del escenario pillarán también.
Porque el planeta está cargado de contaminación, armas nucleares, mala leche, desigualdad, .... así que..... cuidado, que nos podemos quedar sin tablero con tanta avaricia y tanto borrego.

 

[estupeharto]

No puede haber un patrón monetario basado en energía. La energía es imprescindible para la actividad económica pero no es dinero. Para ser dinero tiene que tener cualidades monetarias (servir como unidad de cuenta, medio de pago y reserva de valor) y con esas características en la naturaleza están los metales preciosos.

Pensar que "no hay oro suficiente" la economía actual es consecuencia de la ilusión monetaria derivada de creer que una unidad de cuenta (el medio de pago que imponen los estados) es dinero:

Parece mucho "dinero" los billones de dólares que hay en el mundo? Cuando quieran le pueden poner 10 ceros más o quitarselos llamándolo "neodolar" o si prefieren trolear lo pueden llamar "Mortadelo" y reírse otro poco de quien no entiende que es dinero REAL y que es un medio de pago:

Ver archivo adjunto 321084

Te parecería suficiente oro si en vez de 1750$ la onza fueran 17500$ la onza? O más aún 175000$ la onza?

La energía no vale como dinero.
Y la energía tampoco vale como alimento.

Vaya, parece que van saliendo cosas que hacen falta y no son virtuales... a ver si vamos a tener razón y todo...


Pero es que además, el problema de fondo, no es que sea un metal, un bit, o cualquier otra cosa.....

El problema es que el ser humano no se comporta como las abejas o las hormigas. Sino que se comporta como el animal independiente, que se gana su pan con su trabajo y que lucha por lo suyo.

Y por tanto se hace necesario un sistema monetario que garantice una seguridad.

Hasta ahora podemos observar la historia y ver qué sistemas se han utilizado y cuáles han sido los problemas con los que se han encontrado.
Eso ya nos da la gran información de cómo funciona esto.

A más complejidad y más riesgo de inseguridad, más posibilidades de que acabe fracasando.
Lo más sencillo tiene más posibilidades de no fracasar.

¿Qué es más sencillo?
¿Que yo tenga esa unidad monetaria en mi mano? ¿O que la tenga otro y yo tenga que dar una serie de pasos hasta llegar a tenerlo en mi mano?
¿Que esa unidad sea fácil de identificar por todo el mundo? ¿O que no lo entienda ni dios?
¿Que esa unidad haya dado pruebas de que funciona durante mucho tiempo? ¿O de que esté por ver?
¿Que esa unidad sea sencilla en sí misma? ¿O que sea compleja?
¿Que esa unidad tenga valor en sí misma? ¿O que dependa de dios y su progenitora, incluyendo energía futura?
¿Que esa unidad la valore y quiera todo el mundo? ¿O que esa unidad ,... vete a saber en 4 días?

Y se podrían seguir poniendo preguntas y respuestas....

Y si ya nos preguntamos... ¿Y qué necesidad hubo en su momento, y hay ahora,...para crear una unidad que no reúne nada de lo anterior... y que nos puede llevar a lo mismo de siempre, en lugar de a un sistema justo y sólido?..... y entonces tenemos la explicación de la burra que nos quieren vender cada vez para robarnos..... pero somos masocas y nos gusta que nos roben

 

[Fornicious Jr]

Aquellos maravillosos tiempos en los que éramos Venezuela

 

[Jebediah]

No puedes implementar un sistema basado en materias primas en pleno siglo XXI el próximo sistema será basado en la tecnología, el Bitcoin ha señalado el camino, no necesariamente tiene que ser el Bitcoin pero el futuro va por esos derroteros

Al oro se le conoce desde hace unos 2000-3000 años a.c.

Desde que se conoce de su existencia tiene valor intrínseco, un valor que ha ido variando por que en cada época se mide con una vara diferente. Ya sea medida con plata y bronce, con gallinas y vacas, con euros o dólares, o más pronto que tarde seguramente con cualquier criptomoneda, todo avanza pero el oro sigue siendo la referencia de valor.

En cada época podías anticiparte al futuro y comprar en su momento gallinas en vez de cobre, dólares en vez de vacas o ahora Bitcoins en vez de euros, pero hay una cosa clara, que en todo momento de toda la historia el que tiene un valor real intrínseco es el oro.