*Tema mítico* : La deducción por vivienda desaparece a partir de 2011 para las rentas superiores a 24

JKG

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2 Feb 2009
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El hecho es que el valor a largo plazo de todos los pisos cae porque el estado deja de poner ese dinero, el razonamiento por el que se encarecieron los alquileres y las guarderías es el mismo por el que si se retira el apoyo se debe trasladar al precio.

La deducción si la caída no es suficiente no debe animar a nadie a comprar, es más a medida que se incorpora ayudas similares a rentas bajas al alquiler se desincentiva la compra frente al alquiler.

En cuanto al crecimiento, si se consigue volver a esa senda el petroleo se volverá a disparar y se deberán subir tipos para controlar la inflación, los bonos del estado a a 2019 están al 4%, el particular que crea que va a pagar menos de media de aqui a 2019 va listo. de modo que veremos tipos al 6 - 8 % en cuanto se desboque el petroleo.
 

Rojillo_

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2 Oct 2006
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Tranquilos, como era previsible, Rajoy ha dicho que no le gusta esa medida...así que a partir de 2011 la quitarán...
Lo dudo, no que Rajoy gane, que no lo sé, sino que quiten la medida.

Para 2011 la derechona y la izquierdona de éste país ya habrán encontrado otro maná.

El piso ha pasado a la historia. Definitivamente.

Ahora hay que ver que se infla, aparte de las pelotas del pueblo, como siempre.
 

embalsamado

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8 Sep 2008
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- Un incremento automático del precio de la vivienda del 15% (vivimos en espña, recuendenlo, ya pasó con el cheque bebe, las ayudas para guardería y las ayudas para alquiler, en los tres casos, las medidas repercutieron INMEDIATAMENTE en el precio final del servicio/producto, pero parece que no aprendemos).
cachopo, si eso fuera así, no crees que lo habrían hecho hace ya mucho tiempo? Y si fuera tan fácil entonces por qué esos pálpitos anales que sufren los bancos?

Ese 15% ESTABA YA incorporadísimo al precio de la vivienda (¿qué diferencia hay con tus otros ejemplos?). Tiempo de hacerlo ha tenido, vaya.

Por lo tanto lo que sucede es que a partir del día D automáticamente ese 15%empieza a "desincorporarse" del precio.

Todo esto es suponiendo que no llegue el día D + 1 y digan que se prorroga X meses o años más, que apostaría que es lo que va a pasar (pero evidentemente no lo dirán antes, porque este paripé perdería toda gracia).

En el resto de cosas tienes razón, han dado un arma a la banca para cazar nuevos pepitos, especialmente aquellos más vulnerables en lo que a capacidad neuronal se refiere.

But remember: se trata de seguir estando informados para evaluar si es mejor esperar (a día de hoy yo creo que sí) o no. Los pocos que puedan ser pillados y se dejen cazar servirán para salvar un par de cajitas, las demás al hoyo.
 

erpako

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10 Feb 2008
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No puedo creer que todavía haya personas que piensen que esta medida es positiva.
Por favor, ¿pueden extender la explicación?.
En mi opinión, esta medida supone:

- Un incremento automático del precio de la vivienda del 15% (vivimos en espña, recuendenlo, ya pasó con el cheque bebe, las ayudas para guardería y -las ayudas para alquiler, en los tres casos, las medidas repercutieron INMEDIATAMENTE en el precio final del servicio/producto, pero parece que no aprendemos).

- Una patada en todo el cielo de la boca para aquellos que están ahorrando en espera de unos precios no ya justos, sino al menos sensatos.

- Es algo que la mayor parte de los fiscalistas, incluso el FMI y R. Rato llevaban reclamado. Se tenía que haber hecho mucho antes.

- Se penaliza al ahorrador y se premia a la banca, inmobiliarias y promotores (como siempre, vamos. Por muy "socialista" que pretenda ser la medida.

- Se "obliga" a comprar "cuanto antes" no solo al que duda sino al que está esperando prudentemente mientras ahorra para no tener que pagar intereses salvajes. (Un mes de ahorro sin pagar cuota hipotecaria puede suponer una cuota menos de intereses, es decir, de regalo al banco).


No veo nada positivo realmente. Por favor corrijanme si estoy en un error, pero de verdad que no lo veo así.

Saludos.
-Es una buena medida ya que se deja de subvencionar a un sector con dinero público, causa de nuestro atraso y del subempleo.

-Permite encarar el problema de la corrupción urbanística, al ser menos atractivo el tema de recalificaciones por bajada o estancaminento.

-Lanza un mensaje a la población ante los intentos de los lobbies de los sectores implicados de reinflar la burbuja, con el atraso que generará en este país.

-Evita discriminar entre alquiler y compra al asignarles la misma posibilidad de desgravación, lo cual es justo.Al poner en igualdad compra con alquiler permite impulsar un mercado de alquiler más dinámico y resta importancia a la de compra.

-Anuncia a los agentes que el modelo ladrillil ha muerto y que apuestos por otra forma de producir.

- Y fundamental: Un mensaje lanzado a todos aquellos que se pensaban hacer millonarios con la especulación en vivienda. La compra de vivienda sólo tiene sentido para vivir.

Como toda medida tiene efectos negativos, es imposible contentar a todos, pero en términos globales es posotiva para nuestro futuro, aunque negativa a c/p.
 

goa

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10 Jul 2006
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Hay algo que creo estais pasando por alto.

Desde mi punto de vista la medida tiene dos objetivos: el primero esta ya muy discutido y tiene que ver con intentar reactivar el consumo con un "compra hoy que mañana no tendras estos privilegios".

El segundo es, en mi opinion, mucho mas importante desde un punto de vista politico y consiste en amansar a las fieras. Entiendase por fieras a todos aquellos que han comprado vivienda en el pico de la burbuja (de 2004 a 2007) y que estan viendo como ahora se puede comprar lo mismo que compraron ellos pero a mas bajo precio. Esta gente se siente engañada y es muy probable que echen la culpa de ese engaño a ZP porque ha gobernado durante el periodo donde no se ha podido mantener el valor de lo que ellos compraron pensando que nunca bajaria.

Toda esta gente va a ver como la vivienda baja, pero tambien va a ver como ellos, aun habiendo pagando mas, mantienen unos privilegios que los nuevos compradores no tienen. Y eso va a hacer mucho mas asumible la caida del precio y con ellos ZP aparecera como alguien que ha defendido, en cierta forma, sus intereses.

Es solo una opinion.
 
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Baltasar Gracián

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14 Sep 2007
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El gobierno no puede satisfacer a todo el mundo porque los individuos y grupos sociales suelen tener intereses contrapuestos. Las medidas que adoptan suelen ser las que ellos creen que les darán más votos y por eso muchas de sus medidas son populistas e intentando salvaguardar los intereses de sus «amigos» (los que les financian y apoyan) y de ellos mismos. Por eso no ha habido tanta diferencia en las políticas del PP y PSOE con respecto a la burbuja inmobiliaria.
 

Ricardo-Barcelona

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27 Ago 2007
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La cuestión está en que los bancos se han convertido en las mayores agencias inmobiliarias del país. Caixa Penedes, Caixa Catalunya, Santander... todos han recogido los inmueble embargados y promociones sin vender, en una empresa secundaria de la entidad.

Con eso han conseguido sanear las cuentas - no figurarán como pérdidas ni los embargos ni los impagados - y monopolizan el mercado - no pierden la propiedad dejándolas en el mercado libre y por lo tanto no bajarán de precio al no haber competencia -

Los bancos con esa maniobra se aseguraban que los que ahora están pagando una hipoteca no se les subirian a las barbas de las reclamaciones. Imaginad la situación, Pepe pagando 1.000 eurillos de ná al mes por su pisito de 15 m2 al Banco Too-Pa-Mi y la misma inmobiliaria saca a la venta seis pisos más en la misma escalera por 500 euros al mes pero de 90 m2. ¿cuánto tiempo iban a tardar los Pepes en dejar de pagar su hipoteca antigua? .

Solución: Se hacen con todo el mercado y mangonean alquileres y ventas para no tener problemas.

Si los bancos tuviesen liquidez podrían haber aguantado un par de años, cuando se pasase la crisis los venderían al precio que quisieran. Pero hay dos problemas: la crisis va a ser larga y ellos no tienen un euro, por lo tanto, llega Papá ZapaEstafa y les echa una manita:

O compras durante estos dos años o no te lo descuento del IRPF.

Pero hay algo que no cuadra: para comprar necesitas credito y los bancos ya no te lo dan, y los avales huyen como de la peste de avalar nada a nadie, ni hijos ni leches, especialmente porque los pisos estan, siguen estando, a precio de primitiva. Eso si, a la que hay un puente o cuatro dias de fiesta, las estaciones de esqui a petar, los hostales playeros a explotar y las disco-copichuelas pimpampampamtumtum bailoteo masivo ¿Crisis? ¿Que crisis?
Ya no hay pasta para proyectos faraonicos (la vivienda lo es) y mucha gente, sobre todo joven, se niegan a enmerdarse 30, 40 o 50 años por un zulo, piso viejo o cuatro paredes chuchurrias, a eso se le llama esclavitud, repito, la juventud ha cambiado el chip. por tanto hay dos handycaps: no hay pelas, pero tampoco hay ganas de liarse, y ya puede dar ZP dos años en plan, cuidadin cuidadin que luego no desgrava, que se va a quedar con un palmo de narices.
lo mismo ha pasado con las oficinas de "habitatge jove" del achuntamen chichialijto barcelonés , consiguen que el propietario se baje los calzoncillos/ropa interior y rebaje precio, pero el Achuntament cobra su comision que pone el zulito a precio de mercado (infladisimo), y piden tantas garantias como los bancos (o mas), eso si, encima le cobran al propi, luego, NO HAN ALQUILADO UNA hez, la mayoria piden a papi o mami que les avale para la entrada de alquiler ¡y compartido con tres o cuatro mas!, al menos pueden escojer donde alquilar, total para pagar lo mismo... de momento de esas oficinas ya han cerrado unas cuantas y donde antes habian colas ahora hay cuatro mendrugos gili-pijis en busca de picadero que todavia se lo creen lod e vivienda social y mucha inmigracion desorientada que, cada vez menos, se creen que en España se atan los perros con longanizas.
Aqui el agraviado no son los jovenes y los solteros que pueden compartir piso, si no las familias que ni aun queriendo pueden meter a nadie en un piso para dividir el coste del alquiler (algo absolutamente besugo) y peor teniendo crios, es un agravio, pero claro eso de la familia suena a casposo y muy de derechas, lo que mola es el pìso soviet: diez mil juntos, y separados por cortinas, algo muy traducional de España, sobre todo en la epoca de postguerra. Viva la memoria histerica.

La edad del tocho se acabó, lo malo es que no hay alternativas, nos la cargamos casi todas, las que no son "casi" se lo cargó la CEE : industria - altos hornos, astilleros- porque suecia tambin tiene acero, agricultura -vino, oliva, cultivos girasol- porque Italia, Francia y grecia tambien lo cultivan, o ganaderia -se cargaron las vacas, Francia y suiza producen mucha-

La unica solucion : decreto de minimos/ maximos de la vivienda socil conforme salario minimo, sacarla del mercado libre y proteccion de los inquilinos, reinstauracion de la prorroga forzosa del alquiler actualizando las rentas logicamente, los gastos de alquiler /hipoteca son escandalosamente altos para el nivel de vida español, que por cierto es lo que pesa ¡y como! en las economias familiares, rebajando esa presion ya veriamos como habria mas dinero para reactivar el pequeño consumo y la economia
¿derecho a la propiedad privada? siempre y cuando no atente a la convivencia y a las necesidades el ciudadano, hay tres cosas que no soporto que se especule o se juegue: enseñanza (y se lo pasan por el forro), vivienda (idem) y sanidad publica (se lo estan cargando)... los deberes no es que no esten hechos, es que son inexistentes.
¿dos años? estoy expectante... guauuuuuuuuu

Pero no preocuparos, como siempre, todos protestaremos un par de dias y luego pasaremos a hablar de lo mal que vuelan las moscas o nos disfrazaremos de algo para protestar contra algún pelele autonómico...
 
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goa

Madmaxista
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.......
Pero no preocuparos, como siempre, todos protestaremos un par de dias y luego pasaremos a hablar de lo mal que vuelan las moscas o nos disfrazaremos de algo para protestar contra algún pelele autonómico...
Esto es sin duda lo mas preocupante. España es ahora un pais adormilado donde los politicos, tanto de uno como de otro bando, tienen carta blanca para hacer lo que quieran sin temer ningun tipo de represalia.

En fin, el paro ha superado el 15% y la sensacion es que el termometro social ni siquiera se ha puesto naranja. Cual es el limite para que el pueblo despierte? el 25%? el 30%? nunca?
 
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26 Mar 2007
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Ese 15% ESTABA YA incorporadísimo al precio de la vivienda (¿qué diferencia hay con tus otros ejemplos?).

Ese 15% y otro 300%, que yo he visto pisos tripicarse literalmente de precio en un lapso de 10 años.

Por lo tanto lo que sucede es que a partir del día D automáticamente ese 15%empieza a "desincorporarse" del precio.

Yo no percibo así el mensaje, al contrario, percibo: ahora mismo compro con un ahorro del 15% con respecto a la misma compra en el 2011 (lógicamente descontando incrementos del IPC, variaciones del precio, fin de la estupidez humana y otros factores que no puedo valorar).
Si puedo comprar ahora ocn un "descuento" del 15% respecto a 2011, pasan dos cosas:
a) el que compra se da prisa y discute menos el precio.
b) el que vende sube el precio por que total, si en el 2011 puede arrimar el 15% más, también puede hcaerlo ahora. Es más le voy a subir un 20% porque he puesto un microondas.

Por desgracia, lo que yo veo y observo cada día, me convence de que en este pais pensamos así.


Todo esto es suponiendo que no llegue el día D + 1 y digan que se prorroga X meses o años más, que apostaría que es lo que va a pasar (pero evidentemente no lo dirán antes, porque este paripé perdería toda gracia).

Yo también apostaría por que va a ocurrir eso, el tema se prorrogará si no sigue igual. Depende de tantos factores y es algo tan alejado en el tiempo que quien sabe.

En el resto de cosas tienes razón, han dado un arma a la banca para cazar nuevos pepitos, especialmente aquellos más vulnerables en lo que a capacidad neuronal se refiere.

Evidentemente esto es una huida hacia adelante, a quemar las naves.
O entra cash en las cajas y bancos y los inmo/promotores se van convenciendo de que el gobierno los apoya de alguna manera (aunque sea sutil), o esto se va a la hez en breve. Cuando digo a la hez me refiero a cierre permanente de financiación para empresas y autónomos, por supuesto cierre absoluto para construcción. 5.000.000 de parados en breve y quiebra del sistema actual de cajas de ahorros.


But remember: se trata de seguir estando informados para evaluar si es mejor esperar (a día de hoy yo creo que sí) o no. Los pocos que puedan ser pillados y se dejen cazar servirán para salvar un par de cajitas, las demás al hoyo.

Estoy completamente de acuerdo con esta apreciación, hace años escribí en otro foro sobre las diferencias de alquilar/comprar (la eterna discusión, ya sabe), y siempre defendí que quien alquila no tiene la necesidad de vender nada para marcharse. En aquellos momentos era una afirmación descabellada, pero ahora tener que vender un piso por el que se está pagando la hipoteca parece una bola de acero en el tobillo o una cadena perpetua).


Le contesto en negrita en su propio mensaje.
 

Tamerlán

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25 Ene 2009
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Ya tenemos mensaje electoral de Rajoy para las próximas elecciones: Derogar esta ley y por ende conseguir votos de todos los que vayan a comprarse casa.
 
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-Es una buena medida ya que se deja de subvencionar a un sector con dinero público, causa de nuestro atraso y del subempleo.

-Permite encarar el problema de la corrupción urbanística, al ser menos atractivo el tema de recalificaciones por bajada o estancaminento.

-Lanza un mensaje a la población ante los intentos de los lobbies de los sectores implicados de reinflar la burbuja, con el atraso que generará en este país.

-Evita discriminar entre alquiler y compra al asignarles la misma posibilidad de desgravación, lo cual es justo.Al poner en igualdad compra con alquiler permite impulsar un mercado de alquiler más dinámico y resta importancia a la de compra.

-Anuncia a los agentes que el modelo ladrillil ha muerto y que apuestos por otra forma de producir.

- Y fundamental: Un mensaje lanzado a todos aquellos que se pensaban hacer millonarios con la especulación en vivienda. La compra de vivienda sólo tiene sentido para vivir.

Como toda medida tiene efectos negativos, es imposible contentar a todos, pero en términos globales es posotiva para nuestro futuro, aunque negativa a c/p.

"Es una buena medida ya que se deja de subvencionar a un sector con dinero público, causa de nuestro atraso y del subempleo."

No creo que el atraso y el subempleo lo provoque la desgravación fiscal.
En mi opinión, el atraso lo crea el dinero facil (normalmente corrupto) y el subempleo lo provoca una NO ley que ampara absoluta y abiertamente a las personas para subcontratar trabajos llevándose el mérito y el dinero. Lo famosos intermediarios españoles. que son únicos, como el jamón de bellota, lo que pasa es que el jamón de bellota es bueno y esta gente es mala, para entendernos.

"Permite encarar el problema de la corrupción urbanística, al ser menos atractivo el tema de recalificaciones por bajada o estancaminento."

Sobre su segundo punto estoy de acuerdo, pero creo que el margen es tan insignificante que nada va a cambiar por desgravar o no un 15%. En cualquier caso, la corrupción se encara imponiendo penas acordes a los delitos cometidos.
Inhabilitación de por vida para funcionarios/políticos corruptos (con sentencia firme, lógicamente).
Bloqueo de cuentas y bienes hasta restitución de lo estafado, más la multa correspondiente, que nunca debería ser menor del 40% del total de lo estafado más intereses de demora (de haberlos).
En cualquier caso, si se restituyen ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BIENES, el juez debería valorar ingreso en prisión si es procedente, in dependientemente de la devolución de lo estafado. (se juzga la acción, no que no se haya podido llevar a cabo).

"-Lanza un mensaje a la población ante los intentos de los lobbies de los sectores implicados de reinflar la burbuja, con el atraso que generará en este país."

Sobre el siguiente punto, no tengo nada claro ese mensaje, hay muchas formas de interpretarlo, la mia es la que le comento. Creo que los lobbies están muy lejos del populacho, que es a quien afecta directaemnte y de manera frontal esta medida.

"-Evita discriminar entre alquiler y compra al asignarles la misma posibilidad de desgravación, lo cual es justo.Al poner en igualdad compra con alquiler permite impulsar un mercado de alquiler más dinámico y resta importancia a la de compra."

Correctísimo. Completamente de acuerdo. A ver si lo captamos.

"-Anuncia a los agentes que el modelo ladrillil ha muerto y que apuestos por otra forma de producir."

No lo creo, para esto los agentes como usted los llama deberían hacer algo productivo, y sencillamente NO SABEN. No hay nada que se mueva si no hay subvenciones europeas o españolas, de los ayuntamientos o de las comunidades, sencillamente NO SABEMOS QUE HACER si el modelo de negocio no es totalmente imporductivo pero generea pingües beneficios. Para esto hay que trabajar, y aquí los que mandan "trabajan" en los campos de golf entre botellas de Moet-Chandon y pilinguis de lujo, luego subcontratan a miles y miles que creen que hacen algo. Eso no es productivo, ni creativo. Es un modelo absolutamente abocado al fracaso más estrepitoso, que es donde estamos, por cierto.

"- Y fundamental: Un mensaje lanzado a todos aquellos que se pensaban hacer millonarios con la especulación en vivienda. La compra de vivienda sólo tiene sentido para vivir."

Ojalá sea este el mensaje que cale. lo deseo de corazón, porque en otro caso, se pueden perder 2 generaciones, ya hemos perdido una, a ver si hay suerte.

Gracias por su respuesta, me ha resultado muy interesante.
 

Sylar

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Esta medida está poco meditada.
El mercado inmobiliario está parado porque no hay crédito. Los bancos solo dan hipotecas a quienes les compran sus pisos (los que se están comiendo por deudas de promotores).
Con esta medida, los vendedores de segunda mano se van a asustar con la fecha del 2010. Los más listos van a bajar los precios a saco, para quitarse el inmueble antes a toda costa (la mayoría mantendrá el precio irreal, pensando que el gobierno no lo permitirá, o lo alquilarán, o algo). Los listos con las rebajas fuertes pillarán a la demanda solvente, aquella que tiene ahorros y puede conseguir crédito incluso ahora, y que preferirá comprar un piso de segunda mano rebajado un 50%, que un piso de banco-promotor rebajado un 20%.
Los bancos se quedarán con la morralla subprime-lite (animosa y sus amigas que no estén aún en paro - la subprime-heavy se la come Cascallana). Para el banco es mejor eso que tener el pufo del promotor, pero no es deuda solvente.
Y encima la medida mata al sector constructor a partir de ya (¿quien va a construir para vender a partir de 2011?). A no ser que la I+D dé resultados y algún chaval de primaria, con su portatil nuevo, encuentre pero ya alguna forma de reemplazar el 15% directo del PIB (y 30% indirecto) que supone el ladrillo, el paro va a seguir subiendo a lo bestia. Y con el paro, la jovenlandesesidad de las hipotecas subprime se va a ir de varas masivamente.
Ahora están intentando "reducir stock" porque están cagados con el crédito promotor, pero no les va a dar tiempo ni a dar un suspiro de alivio antes de irse a pique con la jovenlandesesidad hipotecaria.

Y tras los bancos vamos todos. Tyler Durden here we come.
 
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a la ruina

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Y encima la medida mata al sector constructor a partir de ya (¿quien va a construir para vender a partir de 2011?). A no ser que la I+D de resultados y algún chaval de primaria, con su portatil nuevo, encuentre pero ya alguna forma de reemplazar el 15% directo del PIB (y 30% indirecto) que supone el ladrillo, el paro va a seguir subiendo a lo bestia. Y con el paro, la jovenlandesesidad de las hipotecas subprime se va a ir de varas masivamente.
Ahora están intentando "reducir stock" porque están cagados con el crédito promotor, pero no les va a dar tiempo ni a dar un suspiro de alivio antes de irse a pique con la jovenlandesesidad hipotecaria.
Es lo que pienso yo.

Esta medida no es mas que para ayudar a la banca en apuros (no tan impopular como "inyectarles" dinero directamente). El sector de la construcción puede declararse por muerto, porque dudo mucho que se puedan empezar promociones teniendo en cuenta que deberian estar terminadas meses antes de 2011
 

Elenica

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El gran problema es haber creido que para comprar una casa hay que tener una hipoteca, mi padres se compraron la casa con el dinero de ahorrar durante unos añoss de noviazgo y unos años de prestado mientras ya estaban casados.
Somos tan simples que pensamos que es bueno tener hipoteca, porque asi "dedusimo" en la renta y nos devuelven dinero, jeje.