La creciente oposición al conocimiento de los hechos entre los jóvenes y la desaparición del concepto de verdad objetiva

TenienteDan

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Ando dándole muchas vueltas a esos temas últimamente. Qué es la verdad. La mayoría de las cosas, acontecimientos y hechos que se venden como verdaderos u objetivos, en realidad no pasan de ser teorías personales, opiniones y creencias de cada cual. Un mismo acontecimiento al que asistan varias personas a la vez, no será interpretado ni descrito de igual manera por cada uno de ellos.
La única verdad objetiva y real solo está al alcance de Dios, que puede verla desde todos los ángulos y sin límites temporales, y todo ello simultáneamente.
Una cosa es observar hechos y otra bien distinta que las explicaciones de estos sea la verdadera.
El problema es que el hombre debería aspirar a la verdad, anhelarla y perseguirla auque sea imposible alcanzarla... pero es que ahora ni se intenta.
Tema relacionado con el lenguaje y los símbolos como han dicho antes... vivimos en el nihilismo absoluto y mal entendido.
 
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Nadie ha mencionado aún el fracaso de Wikipedia como fuente de verdad. Hasta gente a la que leo y respeto como Enrique Dans llegó en su momento a incurrir en el disparate de defender el modelo de "verdad editable" de esa web, postura que queda aún más ridícula desde el momento en que hasta su cofundador desaconseja utilizarla.
El cofundador de Wikipedia, harto de la manipulación, recomienda no utilizarla
primero el cofundador de wikipedia cobrara un dinero por dar la conferencia, y solo las declaraciones polemicas dan abundante propanga gratis en los medios de comunicacion , por lo que el valor de lo dicho por este hombre es discutible .

Quizas el formato de Wikipedia esta obsoleto , quizas deberia ser volcada en un sistema de blockchain como el Bitcoin , y todas las modificaciones de articulos , incluso las contrarias a la corriente principal de pensamiento fijadas en su codigo , asi seria una verdadera enciclopedia del siglo XXI ya que contendria toda la sabiduria y todas las opiniones posibles , un verdadero compendio del conocimiento humano .
 

Locoderemate

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Después de unos días he releído el hilo. Siendo honestos, el posmodernismo no es un relativismo sin más, es decir, no es puro escepticismo hacia cualquier opinión, sino el intento de imponer una nueva verdad distinta a la cientifico-moderna. Una verdad basada en sentimientos, impresiones, dogmas, etc.
 

sonotone

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16 Mar 2012
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Después de unos días he releído el hilo. Siendo honestos, el posmodernismo no es un relativismo sin más, es decir, no es puro escepticismo hacia cualquier opinión, sino el intento de imponer una nueva verdad distinta a la cientifico-moderna. Una verdad basada en sentimientos, impresiones, dogmas, etc.

así es, puro idealismo alemán, luteranismo, por eso triunfa el discurso de la "empatía" y la tolerancia....como si la tolerancia fuera una virtud cuando es un vicio
 

fachacine

Del facherío me fío
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I
primero el cofundador de wikipedia cobrara un dinero por dar la conferencia, y solo las declaraciones polemicas dan abundante propanga gratis en los medios de comunicacion , por lo que el valor de lo dicho por este hombre es discutible .

Quizas el formato de Wikipedia esta obsoleto , quizas deberia ser volcada en un sistema de blockchain como el Bitcoin , y todas las modificaciones de articulos , incluso las contrarias a la corriente principal de pensamiento fijadas en su codigo , asi seria una verdadera enciclopedia del siglo XXI ya que contendria toda la sabiduria y todas las opiniones posibles , un verdadero compendio del conocimiento humano .
No sé qué tiene que ver el blockchain con la veracidad, sinceramente. Además no creo que a la gente le interese una Wikipedia como pompendio de opiniones (para eso ya están los foros), la gente acude a ella en busca de información veraz (que es de lo que va este hilo). Si empezamos aceptando que en Wikipedia, al igual que en Twitter, existe una "corriente principal de pensamiento" entonces mal vamos.
 

nekcab

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16 May 2012
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Paul Craigh dijo:
"...

Las edades más jóvenes, o muchas de ellas, no pueden diferenciar entre una explicación y una justificación. Si les explicas algo, ellos piensan que lo estás defendiendo, o apoyando, y que es tu creencia.

...
"
Un buen par de ejemplos:

M. Priede dijo:
"...

A Albiac le escuché una vez que en su Facultad a un profesor le habían puesto una denuncia ante el decano porque los trataba de usted, lo cual consideraban un clasismo intolerable.

..."
O el mejor de todos:

Es de traca, yo en la uni explico los modelos de sistemas de bienestar social...existe el modelo anglo...pues se enfadan!!!

Y eso que saben que no soy un liberata y tal....jorobar, que se me enfadan y hasta ellos mismos se dan cuenta que no lo estás jusificando ni nada, que LO ESTAS EXPLICANDO...se enfadan y a los 5 segundos me dicen, que si , que si perdona que solo lo estás explicando.

Imaginaos si eso se da en un claro contexto de clase, si se da en otros contextos menos claros o te acusan de estar dándolo y ser subjetivo por darlo con temas más modernos...

Y son buenos zagales, cuando un gran % sean hijos de pagapensiones no podrás explicar NADA.
Puede que podamos encontrar alguna explicación en, como dice el otro forero, el posmodernismo. Donde el método de establecer la verdad basada en sentimientos ha hecho furor. Una buena prueba de ello es p.e esta Universidad:



Yo hasta hace bien poco asumía que Yale era una universidad prestigiosa. Pero viendo la forma de plantear un simple conflicto de dichos alumnos... Es como ver a una pandilla de niñatos malcriados. Y eso que serán los futuros pro-hombres/mujeres de la alta sociedad. Brutal. Vean como se auto-apoyan entre ellos, cuando son toda una masa... CONTRA UN ÚNICO PROFESOR!!!! Vean su forma de expresar sus emotividades, su graaaaaan sensibilidad, ... De vergüenza ajena, la verdad.

Y en el caso de España, podría valer lo descrito por el forero-profesor sobre sus estudiantes al enfadarse (¿?) con la exposición ese día sobre los diferentes sistemas de bienestar social. Como en Yale, pero con un matiz: ha de ser el mismo profesor quien les saque de su estado anímico (o sea, con lo mayorcitos q son, ni si quiera son capaces de gestionar sus emociones para comportarse como adultos) y entonces, si, ya se sitúan en el contexto correcto (que era una fruta clase). E incluso de... ¡¡¡¡¡DISCULPARSE Y TODO!!! (un avance, sin duda), como para que entiendan que hay diferentes clases de sistemas de bienestar social. Mucho me temo que ellos ya han apostado por uno, y el resto: caca. Ni debate ni leches. El resto es simple desecho que no resiste ni el más mínimo análisis serio, o al menos no en sus cabecitas jodidamente prejuiciosas.

Hubo un forero que inventó un término para mí muy descriptivo: "inventar autoestima". La verdad es secundaria al ego. Uno crea un imaginario donde sentirse cómodo, a gusto, ... y solo hay que limitarse a negar cualquier otra consideración que no cuadre con ese estado de confort intelectual.

¿Puede que todo se resuma en el sectarismo de toda la vida? Solo que esa vez ya aplicado a los q se supone son el futuro "avanzado" de la sociedad.
 

Homer Jay

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La verdad es la ciencia y las matemáticas. Y los hechos científicamente contrastados ante la teoría en vigor. Si llega una teoría mejor, que explique más o mejor, la anterior se descarta sin miramientos.


Hoy en día, quizá como consecuencia de Internet y las rrss, la gente se ha creído que todo es opinable, hasta la realidad objetiva. Luego pasa o que pasa, que se dan contra ella como contra un muro. Dan pena.
 

M. Priede

Será en Octubre
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La verdad es la ciencia y las matemáticas. Y los hechos científicamente contrastados ante la teoría en vigor. Si llega una teoría mejor, que explique más o mejor, la anterior se descarta sin miramientos.


Hoy en día, quizá como consecuencia de Internet y las rrss, la gente se ha creído que todo es opinable, hasta la realidad objetiva. Luego pasa o que pasa, que se dan contra ella como contra un muro. Dan pena.
Yo lo empecé a ver en los 70, con la llegada de la democracia. Pero está ahí desde siempre. Platón se quejaba de que en democracia todos creen saber por el hecho de tener una opinión, y que su opinión vale tanto como la de aquel que conoce a fondo el asunto que trata. Por eso cualquier persona resulta interesante cuando habla de lo que conoce a fondo, por ejemplo de su oficio, sin embargo pierde todo interés cuando se pone a hablar de aquello que está fuera de su campo de acción y confunde argumentos objetivo con opinión, últimamente -que ya es el colmo- sentimiento.

Desde que la educación ha dejado en segundo lugar el conocimiento de hechos objetivos, hasta entonces vinculados a las materias que se impartían, para dedicarse a formar sujetos con 'pensamiento crítico' desconectado de esas materias o infestándolas de ideología con la dichosa transversalidad, los estudiantes, especialmente los de 'letras', o 'humanidades', forman el gremio de los mayores cretinos que te puedas echar a la cara.
 

HvK

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La verdad es la fuerza que emana de ciertas afirmaciones, nunca o casi nunca relacionadas con la política.

La verdad es la Conciencia en su nivel elevado, nada existe fuera de una conciencia que la perciba o la piense, eso de verdad objetiva separada de los seres pensantes y que no se ve afectada por ellos es un residuo realista, realismo ingenuo.

Y no tiene nada que ver este Idealismo con el relativismo, antes al contrario. El relativismo sostiene que todas las opiniones, que todas las culturas, o sea que todas las 'conciencias' son igual de válidas y valiosas, lo que evidentemente es una tontería. Es precisamente lo contrario, es el trascendentismo del realismo el que lleva al relativismo y al escepticismo y en último término a la parálisis: puesto que la verdad es externa y está separada de nosotros, no es parte de nosotros y no la podemos conocer.

Es el inmanentismo y la Conciencia trascendental( AKA imposible de trascender) el camino hacia la verdad, que es inmanente.
 

Rescatador

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Paul Craig Roberts​
La creciente oposición al conocimiento de los hechos​
(...)​
En efecto, la educación se ha convertido en una operación de lavado de cerebro que se centra en desacreditar las "creaciones de blancura" como la civilización y la ciencia occidentales. Los hombres heterosexuales blancos se están convirtiendo en objetos de repruebo. Rutinariamente son discriminados en las admisiones y empleos universitarios, en empleos y ascensos corporativos, incluso en las fuerzas armadas, donde, según los informes, los ascensos de hombres blancos están más o menos en suspenso mientras se obtiene el equilibrio racial y de género.​

The Growing Opposition To Factual Knowledge - PaulCraigRoberts.org
BOE.es - Anuario de Fílosofía del Derecho - Estudios de teoría y filosofía del derecho



9. Ot ros hechos sociales: desigu aldad de género
y de oportunidades


No hay diferencia de inteligencia entre hombres y mujeres, ni entre
personas de color y blancos, ni entre etnianos ni payos, no hay diferencia de inteligencia,
ni de talento o capacidad de esfuerzo entre géneros, razas ni
grupos étnicos por ello si se observa que en una sociedad donde están
presentes distintos géneros y razas hay una sobrerrepresentación de
un grupo étnico o de un género en particular es porque están fallando
los presupuestos meritocráticos señalados atrás y básicamente el principio
de igualdad de oportunidades.​

BOE.es - El principio de mérito a la luz de algunos hechos sociales
 

-Galaiko

Madmaxista
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mi casa.
La verdad es una sola (objetiva), pero cada uno la interpreta a su manera (subjetiva).
Hay que discutir y contrastar hechos, no interpretaciones personales de los mismos.
Porque se cae en el la confusión de que aunque todas las interpretaciones personales son validas, porque son personales, no son adecuadas ni deseables para encontrar la verdad objetiva que es colectiva Y hoy a las interpretaciones se les supone al mismo nivel que el análisis o explicación de los hechos objetivos y sus consecuencias reales, que son independientes de la interpretación personal que se les de.

Resumiendo que la gente cada vez esta mas iluso y piensa con el trastero en vez de la cabeza.
 

prueba26

Himbersor
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27 Dic 2018
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que explique más o mejor, la anterior se descarta sin miramientos.
Por eso lo que dices es una contradicción, si todo cuanto existiese en la ciencia fuera verdad, nada en ella debería poder ser debatida y tumbada, pero lo es, y continuamente debatida,entonces, la verdad no es la ciencia , pero si podemos decir que la ciencia intenta conseguir el "intento de verdad" más puro que el ser humano puede entender.

De todos modos, tu cuando hablas de ciencia, al separar ciencia y matematicas(que es parte de la ciencia), es obvio que hablas unicamente de fisica,quimica,biologia y matematicas, las ciencas clasicas y estoy muy seguro que descartas de ellas las ciencias sociales como antropologia, sociologia, economia, etc, etc, ¿Me equivoco? ¿Entonces? ¿Como pretendes explicar la realidad social si ya das por muertas las ciencias que tratan con la sociedad?

Da igual, las ciencias clasicas son consideradas verdades por muchos, hasta que llegan intereses politicos y se empiezan a cuestionar, como ocurre con el lo del calor, entonces, el axioma "la verdad es la ciencia", se olvida sino se descarta directamente.
 

Merrill

en tu piscina
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9 Ene 2017
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Si empezamos aceptando que en Wikipedia, al igual que en Twitter, existe una "corriente principal de pensamiento" entonces mal vamos.
Una corriente principal de pensamiento siempre ha existido en toda sociedad y ese sesgo se manifestará de un modo u otro. Lo que sucede actualmente es eso que definió Baumann en «Modernidad líquida». Los cambios son rapidísimos.

Un artículo en Wikipedia puede alterarse al minuto de haberse subido y se hace porque hay un rédito instantáneo. Por el contrario, ¿quién se iba a molestar en contradecir lo que manifestara una definición de la enciclopedia Espasa? Hubiera requerido un esfuerzo igual, es decir titánico. Del mismo modo, si hoy te van a echar por tierra un trabajo de años, sólido y documentado, en apenas unos minutos de exposición al twitter ¿por qué molestarse?

Y sin embargo la gente seguirá molestándose, unos para volver a quemar la biblioteca de Alejandría y otros para seguir llenándola de volúmenes.