Juan Manuel de Prada contra Nietzsche y Ayn Rand

malo2

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El problema que tiene el individualismo es que te convierte en un especialista.
Solo es una ventaja mientras el entono se mantiene estable, si se vuelve inestable lo que antes era un ventaja y una garantía de éxito de pronto se puede convertir en una vulnerabilidad.
 

Ohenry

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Estaís confundiendo la iniciativa individual, cuya negación provocó la caida de la URSS, con el egoismo.

El Estado deberia existir para favorecer la iniciativa individual pero al servicio final de la sociedad, no de un grupo de la sociedad. Repartir posibilidades, no paguitas. Y luego exigir impuestos como contraprestación a todas esas posibilidades.

Cristobal Colón, por cierto, fué un picaro, como Cervantes, unos balas perdidas, pero gracias a individualidades asi se adelantaron un par de siglos las cosas. Pero ahi estuvieron los Reyes Católicos y la guandoca para que no se desmandaran demasiado, y rindieran cuentas también.


Contaba Forges algo tremendo el otro dia: Cervantes fue pobre toda su vida, y escribió la segunda parte del Quijote con 67 años. Pues bien, vivimos en una sociedad tan surrealista, que hoy en dia no podria haberla publicado, ya que si lo hiciera se quedaria sin pensión, a más de 9000 euros anuales de derechos de autor les quitan las pensiones, y con la misería que pasaba don Miguel seguramente se hubiera acogido a lo seguro.
 
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Tales

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De Prada es el columnista mas pedante y repulsivo del panorama español, y se enfrenta a rivales ciertamente titánicos.
 
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Juan Manuel de Prada me parece una persona honesta que da su opinión sin que esté condicionada por nadie. A mi al menos me da esa impresion.

Podré estar en desacuerdo con sus ideas, pero sé que sus ideas son suyas y no son pertenecientes a ningún ideario de ningún lobby mediático. Vamos, que no es ningún marhuenda ni ningún gabilondo, es un altavoz de si mismo. Cuando lo escuchas o lo lees, lo estás escuchando y leyendo a él, y no a ningún poderoso del que dependa.
 

Glasterthum

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Cómo no va estar en contra de Nietzsche y Rand el gordaco meapilas? Lo raro sería que estuviera a favor siendo como es un defensor de la moral del esclavo y del borreguismo católico.


---------- Post added 11-oct-2016 at 11:47 ----------

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Poco has leído tu a Nietzsche si dices que no defiende el individualismo. Lo que hay que leer, macho.


Depende de lo que entiendas por individualismo. Mi frase completa es:

"Nietzsche no es individualista ni dice nada de la virtud del egoísmo"

efectivamente hablar del individualismo de Nietzsche admite muchos matices, pero es que empezando por la propia definición de individualismo que se dé.

Nietzsche puedes considerarlo individualista en cuanto a autoafirmativo y de negación de las imposiciones de la sociedad. Pero no en cuanto a ese individualismo frívolo y egoísta, que todos sabemos a qué me refiero y que tanto abunda en el capitalismo, del "ande yo caliente (y forrado) y ríase la gente".
 
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Kyle Reese

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Estaís confundiendo la iniciativa individual, cuya negación provocó la caida de la URSS, con el egoismo.

El Estado deberia existir para favorecer la iniciativa individual pero al servicio final de la sociedad, no de un grupo de la sociedad. Repartir posibilidades, no paguitas. Y luego exigir impuestos como contraprestación a todas esas posibilidades.

Cristobal Colón, por cierto, fué un picaro, como Cervantes, unos balas perdidas, pero gracias a individualidades asi se adelantaron un par de siglos las cosas. Pero ahi estuvieron los Reyes Católicos y la guandoca para que no se desmandaran demasiado, y rindieran cuentas también.


Contaba Forges algo tremendo el otro dia: Cervantes fue pobre toda su vida, y escribió la segunda parte del Quijote con 67 años. Pues bien, vivimos en una sociedad tan surrealista, que hoy en dia no podria haberla publicado, ya que si lo hiciera se quedaria sin pensión, a más de 9000 euros anuales de derechos de autor les quitan las pensiones, y con la misería que pasaba don Miguel seguramente se hubiera acogido a lo seguro.
Estamos hablando de individualismo precisamente porque es a lo que se refiere continuamente con claridad el texto del autor, la palabra egoísmo no aparece nunca, compruébalo de nuevo si quieres.

Yo entiendo que Ayn Rand (No soy admirador, por cierto) quizás quiso ir demasiado lejos y muchas de sus fantasías eran bastante inabarcables desde la lógica, pero también que entiendan él, y con él Curioso Impertinente, que yo acudí durante muchos años a un colegio católico donde se estimulaba mucho el destacar, el competir, el esforzarse más que el compañero para aprender y sí, también el ser generosos o humildes con los demás en la superioridad. A lo que nunca se incitaba era a la mediocridad.

De Prada va un paso más allá que aquellos curas, quiere que dejemos de intentar ser mejores que los demás en cualquier ámbito y nos conmina a encajar en el mismo lecho de Procusto igualitario que tanto fascina a la izquierda y otros envidiosos del éxito ajeno. Para ello se emplea a fondo en atizar la piñata del personaje más exagerado, Ayn Rand, con objeto de ridiculizar el individualismo. De otro modo no podría hacerlo sin verse juzgado como un apologeta de la vulgaridad, y los premios de la piñata, los aplausos por parte de sus lectores no aparecerían.

Por ahí si que no, amigo. Por mucho que algunos se empeñen, la excelencia seguirá siendo una virtud universal, por los siglos de los siglos. Amén.
 
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Igualdad 7-2521

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Curioso que no le gusten las novelas de Ayn Rand. Yo pensé que había copiado de ella ser tan ******.
 

CHAOS TH3ORY

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Un obeso borrego criticando que no sigamos su moral judeocristiana basada en el pecado y en reprimir instintos totalmente naturales.

Asi les va.Las iglesias y sinagogas llenas de pederastas.Los Jovenlandeses decapitando gente por escuchar musica occidental.

Las religiones abrahamicas cada dia mas diabolicas.

---------- Post added 12-oct-2016 at 10:22 ----------

Curioso que no le gusten las novelas de Ayn Rand. Yo pensé que había copiado de ella ser tan ******.
Ayn Rand y Nietzsche son un ****** supremo solo aptos para nihilistas.
 

Rockatansky

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Depende de lo que entiendas por individualismo. Mi frase completa es:

"Nietzsche no es individualista ni dice nada de la virtud del egoísmo"

efectivamente hablar del individualismo de Nietzsche admite muchos matices, pero es que empezando por la propia definición de individualismo que se dé.

Nietzsche puedes considerarlo individualista en cuanto a autoafirmativo y de negación de las imposiciones de la sociedad. Pero no en cuanto a ese individualismo frívolo y egoísta, que todos sabemos a qué me refiero y que tanto abunda en el capitalismo, del "ande yo caliente (y forrado) y ríase la gente".
A ver, Nietzsche sí es individualista, sin matiz ninguno. De hecho me atrevo a decir que es individualismo puro. Defiende el egoismo como "la esencia misma del hombre noble". Rechaza la compasión y el altruismo como valores dañinos para el hombre. Su superhombre es un ser despojado de toda imposición social, que ejerce plenamente su voluntad de poder guiada por sus instintos de búsqueda de placer y poder. Considera positiva la relación con los demás en tanto esta tenga "utilidad individual", en tanto proporcione placer al individuo. No sé que puede haber más individualista que eso.

En cuanto a Rand, siempre he pensado que es Nietzsche para adolescentes. Ee más superficial e infantiloide que Nietzsche pero la idea central es la misma o casi. Y seguro que Nietzsche defendería el "ande yo caliente y forrado, ríase e insúlteme la gente" porque me la rezuma lo que otros o la sociedad piense de mi.
 

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A todo esto, alguien se ha leído alguna novela de este ser grotesco?
Extrapolando sus artículos, no me atraen en absoluto.
Yo me leí las primeras. shishis, Las máscaras del héroe, La tempestad, La vida invisible...

En mi opinión es uno de los grandes de las letras españolas. Las máscaras del héroe me parece una obra maestra, directamente.

En sus libros yo no percibo esa cristomanía que despliega en sus artículos.
 

Ohenry

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A ver, Nietzsche sí es individualista, sin matiz ninguno. De hecho me atrevo a decir que es individualismo puro. Defiende el egoismo como "la esencia misma del hombre noble". Rechaza la compasión y el altruismo como valores dañinos para el hombre. Su superhombre es un ser despojado de toda imposición social, que ejerce plenamente su voluntad de poder guiada por sus instintos de búsqueda de placer y poder. Considera positiva la relación con los demás en tanto esta tenga "utilidad individual", en tanto proporcione placer al individuo. No sé que puede haber más individualista que eso.

En cuanto a Rand, siempre he pensado que es Nietzsche para adolescentes. Ee más superficial e infantiloide que Nietzsche pero la idea central es la misma o casi. Y seguro que Nietzsche defendería el "ande yo caliente y forrado, ríase e insúlteme la gente" porque me la rezuma lo que otros o la sociedad piense de mi.



Tienes que entender también que Nietzsche estaba rompiendo moldes entonces, rompiendo nada menos que la moral crisitana, ahi es poco, y se le fuera la mano.

Rimbaud es otro que tal. Individualismo atroz, creación de toda una moral y realidad individual mediante la palabra (como la misma Biblia), finalmente comercio de armas en África, harén y toda la pesca, para volver arrepentido con un cáncer y palmarla joven, convirtiéndose al catolicismo en el lecho de muerte.


Se pasaron de frenada.


Pero sin ese individualismo tan feroz sólo hubiésemos tenido a dos funcionarios más moviendo papeles, o como decia Rimbaud con horror, siendo "periodista".
 

Rockatansky

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Tienes que entender también que Nietzsche estaba rompiendo moldes entonces, rompiendo nada menos que la moral crisitana, ahi es poco, y se le fuera la mano.

Rimbaud es otro que tal. Individualismo atroz, creación de toda una moral y realidad individual mediante la palabra (como la misma Biblia), finalmente comercio de armas en África, harén y toda la pesca, para volver arrepentido con un cáncer y palmarla joven, convirtiéndose al catolicismo en el lecho de muerte.


Se pasaron de frenada.


Pero sin ese individualismo tan feroz sólo hubiésemos tenido a dos funcionarios más moviendo papeles, o como decia Rimbaud con horror, siendo "periodista".
Estoy de acuerdo en que a Nietzsche, como a todo pensador, hay que entenderle en su contexto histórico y personal y también en que se pasó de frenada con su individualismo. Solo pretendía "demostrar", sin hacer ningún juicio de valor, que Nietzsche era un individualista acérrimo, algo que Glasterthum negaba.
 

Ohenry

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Estoy de acuerdo en que a Nietzsche, como a todo pensador, hay que entenderle en su contexto histórico y personal y también en que se pasó de frenada con su individualismo. Solo pretendía "demostrar", sin hacer ningún juicio de valor, que Nietzsche era un individualista acérrimo, algo que Glasterthum negaba.


Ya he dicho que aqui todos (hasta Sánchez Dragó, si) tienen su parte de razón, Nietzsche incluido. Por el contexto histórico y personal. Es como los que atacan ahora con mala baba a los que abusaron de las drojas en los '60 en Usa o en la Movida aqui: demuestran no entender nada, no es tan sencillo verlo todo. No todo el mundo es un Zappa en ese sentido (tiraba a la calle a la gente que llegaba borracha a su casa, como Mick Jagger, y tenia prohibidas las drojas).



Pero una cosa es construir toda una moral nueva, toda una filosofia partiendo de cero, un pensamiento nuevo, como hicieron éstos o Kant y Picasso (todo está en nuestra cabeza y nuestra perspectiva), que lo que hacen el Prada y compañia, que es que no me lo puedo creer: retroceder siglos atrás para revivir de nuevo todo, me imagino.


Esa foto con ese crucifijo de madera antiguo... Es que no veis que ya no toca? Pero dónde va éste elemento y el Maruhenda con estas cosas?


Yo puedo estar de acuerdo con que hay que "religar" de nuevo al Hombre con su Esencia, mediante cierta espiritualidad, tal y como dice Dragó, pero no se puede hacer con algo más de estilo y miras, tal y como hace Bob Dylan? El propio Dragó reconoce ser un salido y amarse todo lo que se menea, ha cogido de Oriente a su mujer joven y una concepción del sesso libre, se lo ha montado a su modo y ha creado su moral. La moral imperante es la de que el dinero lo es todo, y eso nos separa de nuestra Esencia, no es verdad.


Pero estos elementos? Qué son, opusinos al servicio del régimen? Cómo se puede ser tan rancio y ganar dinero con ello? Algo de originalidad, cachopo!
 
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Rockatansky

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Ya he dicho que aqui todos (hasta Sánchez Dragó, si) tienen su parte de razón, Nietzsche incluido. Por el contexto histórico y personal. Es como los que atacan ahora con mala baba a los que abusaron de las drojas en los '60 en Usa o en la Movida aqui: demuestran no entender nada, no es tan sencillo verlo todo. No todo el mundo es un Zappa en ese sentido (tiraba a la calle a la gente que llegaba borracha a su casa, como Mick Jagger, y tenia prohibidas las drojas).



Pero una cosa es construir toda una moral nueva, toda una filosofia partiendo de cero, un pensamiento nuevo, como hicieron éstos o Kant y Picasso (todo está en nuestra cabeza y nuestra perspectiva), que lo que hacen el Prada y compañia, que es que no me lo puedo creer: retroceder siglos atrás para revivir de nuevo todo, me imagino.


Esa foto con ese crucifijo de madera antiguo... Es que no veis que ya no toca? Pero dónde va éste elemento y el Maruhenda con estas cosas?


Yo puedo estar de acuerdo con que hay que "religar" de nuevo al Hombre con su Esencia, mediante cierta espiritualidad, tal y como dice Dragó, pero no se puede hacer con algo más de estilo y miras, tal y como hace Bob Dylan? El propio Dragó reconoce ser un salido y amarse todo lo que se menea, ha cogido de Oriente a su mujer joven y una concepción del sesso libre, se lo ha montado a su modo y ha creado su moral.


Pero estos elementos? Qué son, opusinos al servicio del régimen? Cómo se puede ser tan rancio y ganar dinero con ello? Algo de originalidad, cachopo!

Sin duda personajes cómo De Prada escriben al servicio del opus dei. Y encima se las dan de "enfants terribles" por ir supuestamente contracorriente. Su pedantería y autoconcedida superioridad moral resulta da repelúsnte aunque no es raro que repudien el individualismo y el libre mercado porque si no tuvieran quien les pagara por defender ciertas ideas, difícilmente se ganarían las garrofas solitos. No son nada originales precisamente porque son impostores, les pagan para no ser originales, son loros que repiten dogmas a cambio de alpiste.
 

Ohenry

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Sin duda personajes cómo De Prada escriben al servicio del opus dei. Y encima se las dan de "enfants terribles" por ir supuestamente contracorriente. Su pedantería y autoconcedida superioridad moral resulta da repelúsnte aunque no es raro que repudien el individualismo y el libre mercado porque si no tuvieran quien les pagara por defender ciertas ideas, difícilmente se ganarían las garrofas solitos. No son nada originales precisamente porque son impostores, les pagan para no ser originales, son loros que repiten dogmas a cambio de alpiste.

Estoy convencido de lo mismo.