Imposición del Euskera y fracaso escolar de los mas pobres.

[Bernaldo]

vamos, que tú odias México... es lo que venías a querer decir

Hasta el año 1975 todo el mundo quería hablar el recio castellano y que no se notase que era un extremeño o mesetario ignorante y el idioma nos igualaba a todos. Con los nuevos políticos y autonomías, surgieron innumerables naciones donde su lengua era su identidad y hay seguimos. A mi que los vascos hablen euskera no me parece mal, lo que me exaspera es que los Mexicanos hablen Español. No se puede dividir Mexico en autonomías y que cada territorio hable sus lenguas vernáculas. Es curioso que los primeros en querer dividir Hispanistan en mini países, con sus lenguas y peculiaridades, fueron los Franceses y Anglos.

 

[Bernaldo]

Igual ese "euskera" del que tu hablas no tiene nada que ver con el "euskera unificado" de que habla el OP.

Vamos, algo asi como el "pompeufabres unificado" y el "catalan" de ciertos puebluchos de aqui


No se, eh

hoy está en mucho mayor peligro el Vascuence -que es la forma tradicional de llamarlo en Castellano o Español- que hace cuarenta años

¿por qué? pues porque han disminuido radicalmente los espacios de convivencia en esa lengua y la cantidad de gente que los vive, sencillamente por rotura de la forma tradicional de transmisión... lo otro es sacarse títulos pero luego... hablar y vivir habitualmente en el idioma del (que ellos consideran) enemigo

ese es el engaño y el camelo, pero para lo que lo quieren -que es para esgrimirlo y utilizarlo como descarte en la administración- pues les vale... asín es como lo están matando, y déjate... que como logren la andapandansie, más rápido que el Gaélico, hundido en la miseria a partir de la independencia Irlandesa, que esa sí fue de verdad.

 

[Ibar]

Precisamente eso fue la destrucción del euskera que hasta entonces había sido una lengua del pueblo. Ya se sabe que en cuanto los políticos meten sus pezuñas en algo lo estropean

La "destrucción" (realmente debilitamiento) del euskera vino de la mano de meter otra lengua, la del estado, donde el euskera predominaba forzando a los vascoparlantes a cambiar de lengua.

Tienes miles de ejemplos similares alrededor del mundo.

 

[Marqués de Santillana]

Pensar que el llamado "batúa" o "euskera unificado" se articuló imitando las tecnicas de recuperación del hebreo moderno, al que tuvieron como modelo y referente después de que un grupo de académicos vascos visitaran Israel con ese propósito, entre ellos Xabier Kintana, quien aseguro: "Cuando regresamos de Israel a Bilbao, se comenzó a aplicar lo que se había aprendido allí" ("Haaretz", 07.02.2003).

El hebreo —como el "euskera" — hasta la segunda mitad del XIX era una lengua muerta, recluida en la Torá, el Mishná y el Talmud, y bajo la custodia de los rabinos. La resurrección del hebreo va a estar ligado a la fundación del Estado de Israel, pero también al despegue del sionismo, aquella empresa de judíos civiles, con tintes de epopeya, que querían comenzar una nueva vida trabajando el campo y con una organización social inspirada en ideas izquierdistas y socialista. La URSS fue el primer estado en reconocer a Israel.

El vascuence en el S. XIX era el idioma más hablado en Guipuzcoa y grandes zonas de Navarra y Vizcaya, so ignorante. Otra cosa es la necesaria estandarización para preservarlo pues de otro modo, pretender conservar todas las variedades dialectales, lo abocaría irremisiblemente a la extinción.

 

[Bernaldo]

hay que ser corto, precisamente la Historia es la que demuestra que no le hizo falta ninguna estandarización para tener vitalidad

ni de aplicar la más mínima lógica eres capaz

 

[Lubinillo]

La "destrucción" (realmente debilitamiento) del euskera vino de la mano de meter otra lengua, la del estado, donde el euskera predominaba forzando a los vascoparlantes a cambiar de lengua.

Tienes miles de ejemplos similares alrededor del mundo.

El euskera batua no es del Estado?

 

[Ibar]

El euskera batua no es del Estado?

No, es la estandarización de una lengua que fue perseguida por el estado.

No nace como voluntad o necesidad del estado español o francés, de hecho, Euskaltzaindia la crearon las 4 diputaciones forales.

 

[Lubinillo]

No, es la estandarización de una lengua que fue perseguida por el estado.

No nace como voluntad o necesidad del estado español o francés, de hecho, Euskaltzaindia la crearon las 4 diputaciones forales.

Dale otra vuelta a ver si lo pillas.

 

[ashe]

Me imagino que estas cosas no las enseñarán, por cierto anterior a Franco (ya que usan a este para todo) ya que la letra se inventó en 1926



Luego los que se les llena la boca con el rollo de la cultura vasca que son los que mas han hecho para destruir lo auténtico de esos lares, pero claro lo auténtico no es compatible con lo que han vendido como cultura vasca así que solo puede quedar uno.. (como en la película los inmortales)

 

[unaie]

Me imagino que estas cosas no las enseñarán, por cierto anterior a Franco (ya que usan a este para todo) ya que la letra se inventó en 1926



Luego los que se les llena la boca con el rollo de la cultura vasca que son los que mas han hecho para destruir lo auténtico de esos lares, pero claro lo auténtico no es compatible con lo que han vendido como cultura vasca así que solo puede quedar uno.. (como en la película los inmortales)

jorobar, pero eso es como si los ingleses hacen un musical español, con flamenco y todo, y con todos los supuestamente españoles hablando ingles, y lo pones como ejemplo de lo que es la cultura española. Si, para un guiri puede ser, igual que para un español ese video puede representar lo vasco. Pero eso no es cultura vasca ni autentica, es irreal. La autentica seria con todos hablando en vascuence y cantando en vasco.

 

[Bernaldo]

esa es la de un parque temático al que algunos queréis tender como ideal, la real mayoritaria es otra... e seguirá yendo a la desvasquización, dejando solo un barniz externo de homologación, como una especie de "me pongo el pin para que no penséis que soy de los otros... pero en realidad me la bufa tu paranoia"

jorobar, pero eso es como si los ingleses hacen un musical español, con flamenco y todo, y con todos los supuestamente españoles hablando ingles, y lo pones como ejemplo de lo que es la cultura española. Si, para un guiri puede ser, igual que para un español ese video puede representar lo vasco. Pero eso no es cultura vasca ni autentica, es irreal. La autentica seria con todos hablando en vascuence y cantando en vasco.

 

[unaie]

esa es la de un parque temático al que algunos queréis tender como ideal, la real mayoritaria es otra... e seguirá yendo a la desvasquización, dejando solo un barniz externo de homologación, como una especie de "me pongo el pin para que no penséis que soy de los otros... pero en realidad me la bufa tu paranoia"

Un parque tematico es en lo que quieren algunos españoles que se convierta lo vasco, en lugar de una lengua y una cultura viva. Esto es musica vasca de verdad y no lo que te ponen en la Zarzuela en Madrid.

 

[Bernaldo]

no, sóis vosotros -o vuestros gobiernos- quienes lo quieren convertir en eso... lo ve uno en cuanto salen fuera de España, que lo tengo muy visto, qué me vas a contar ya.

en cuanto a los vídeos, ya lo he explicado cien veces en el foro -a que sí, ¿@Ar Fili ?- que la única Región de España con una cultura propia fuerte es Andalucía (quizás en parte también Canarias, aunque a esos los tengo menos observados)

en los demás sitios lo que se hace mayormente son representaciones teatrales, como cuando pusieron al Cid muerto sobre el caballo

Un parque tematico es en lo que quieren algunos españoles que se convierta lo vasco, en lugar de una lengua y una cultura viva. Esto es musica vasca de verdad y no lo que te ponen en la Zarzuela en Madrid.

 

[Coronel Abdullah]

No, es la estandarización de una lengua que fue perseguida por el estado.

No nace como voluntad o necesidad del estado español o francés, de hecho, Euskaltzaindia la crearon las 4 diputaciones forales.

La crearon en 1919 las 4 diputaciones forales con el inmediato patrocinio de la Casa Real (Real Academia de la Lengua Vasca)

Como había sucedido un año antes con la Sociedad de Estudios Vascos (Eusko Ikaskuntza), cuyo primer presidente honorífico fue el propio Rey Alfonso XIII, quien pronunció el discurso inaugural en Oñate, animando a la recién constituida organización al

«estudio y fomento de todo cuanto pueda contribuir al adelanto y progreso del país; cultivad vuestra lengua, el milenario y venerable euskera, joya preciadísima del tesoro de la humanidad, que habéis recibido de vuestros padres y debéis legar, incólume a vuestros hijos; estudiad vuestra historia para que no degenere nunca...; mejorad vuestros campos, acrecentad vuestras industrias, dilatad vuestro comercio, enriqueced el emporio de vuestros valiosos haberes en artes y ciencias»

Una lengua perseguídisima por el Estado como se ve.

Por cierto, las reuniones, actas, etc. de la Real Academia de la Lengua Vasca fueron hasta bien entrados los años 60 en español, la lengua común de los vascos desde por lo menos el s.XIV.

 

[Coronel Abdullah]

jorobar, pero eso es como si los ingleses hacen un musical español, con flamenco y todo, y con todos los supuestamente españoles hablando ingles, y lo pones como ejemplo de lo que es la cultura española. Si, para un guiri puede ser, igual que para un español ese video puede representar lo vasco. Pero eso no es cultura vasca ni autentica, es irreal. La autentica seria con todos hablando en vascuence y cantando en vasco.

Claro, porque Jesús Guridi no tiene absolutamente nada que ver con la cultura vizcaína y vasca, ¿eh?

Y es curioso que los ejemplos que pones de música vasca "de verdad" sean con acordeón, un instrumento inventado en Alemania en el s.XIX, popularizado en las provincias vascas después que en otras partes de España, y denostado por el nacionalismo vasco hasta los años treinta, por ser instrumento extranjero y vehículo del demoníaco baile agarrado. "No es propio ni de cristianos ni de vascos" diría la Asociación de txistularis en 1928.