Holanda: Discuten eutanasia para mayores de 70 años sin enfermedades

MariaL.

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La realidad es que no es viable,y si no es viable , la pregunta es que hay que hacer,y con quien se deben gastar los recursos limitados de la sociedad,

La pregunta es dura y la respuesta mas , pero la realidad se acaba imponiendo,
Si estamos de acuerdo en que es inviable, tenemos que buscar las soluciones y estas no pasan por tomar decisiones duras, al revés, pasa por buscar las mejores soluciones para todos. Es decir, acabar con al jubilación, aceptar que no vamos a jubilarnos y vamos a ser utiles a la sociedad todo el tiempo que podamos. Y empezar hoy a planfiicar y regular el nuevo sistema.

Por ejemplo, un trabajdor llegada la edad de jubilación hoy podría tener preferencia a la hora de elegir trabajos dentro de su empresa y reducciones de horarios que supondrían bajadas de sueldos que compensaría el estado con el dinero sacado de las nóminas para la jubilación. Si el trabajador no encuentra un puesto competente dentro de la empresa o esta no tiene ninguno libre, podria pro ejemplo, trabajar para el Estado, hay muchos puestos ocupados por personal pagado que podrían realizar los jubilados y hay muchos puestos que no se cubren por su bajar rentabilidad que en cambio serían muy positivos de cubrir y rentables con lo poquito que ellos mismos rentabilizan sumados a que el trabajador está cobrando en realidad una cantidad en concepto de jubilación, no de sueldo real.

A medida que el deterioro del trabajador aumenta este puede ir trabajando menos horas y cambiando de trabajo hasta que llegue un momento que nos e encuentre apto para trabajar.

Esto que beneficia al jubilado? Mucho, pues muchos jubilados no quieren jubilarse. La jubilación es contraria a lo tradicional de nuestra cultura, mucha gente se siente como alguien inutil
Y además cobrarían su sueldo integro por lo que no tendrían que bajar su nivel de vida por ganar menos

E qeu beneficia a la sociedad? El sistema de jubilación se puede mantener al bajar costes, se ahorran en gastos del Estado y se pueden cubrir puestos que ahora no se cubren por improductivos. Además se gana en atención y sociabilidad al tener puestos que en realidad, da igual medir o no su productividad. (Da igual poner 20 ventanillas que 30, el gasto en personal es el miamo y por tanto da igual si un trabajador tiene que salir de la ventanilla para ayudar a un cliente por el motivo que sea, para simplificarle su situación). Da igual tener en urgencias dos enfermeras cogiendo la mano a un paciente asustado, pues su sueldo está pagado casi, con la jubilación.
Ganamoms valores que se está perdiendo y eran importantes, como el valor del trabajo y el valor de la atención al público pudiendo establecer una atención personalizada al ciudadano en lugar de centrar puestos "humanos" en hacerlos productivos.
Acabarías con todo el montón de trabajo en oscuro que hacen los jubilados a domicilio, albañiles, fontaneros, electricistas, etc.

Y hasta es posible que se pudiera cotizar menos, esto es una suposición...
 

Nut

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Y que haríamos con todo ese exceso de productos deteriorados dados de baja?Tanto cadáver de viejo?

Porque enterrarlos sería muy costoso.Perderíamos muchos recursos.

Pero ahí viene la tecnología a solucionar el problemilla.Hornos crematorios!!

Y ya puestos porque gastar tiempo recursos y dinero en el tema de la eutanasia.Nada de nada.

Hay que ser productivos.Se reúnen los que vayan llegando a la edad de colaborar con el mantenimiento de una sociedad sana-eficiente- productiva y se los gasea en cámaras acondicionadas para ello.

El costo asesinato-perdón saneado- bajaría considerablemente.

Y si ya unimos el gaseado con la cremación.En el colmo de la eficiencia.Creamos los campos de saneado social.

El futuro saneado ya llegado su momento.Iría llegando a los "campos días o semanas antes" de su saneado y ya allí se iría preparando.

Habría algunos "disidentes" inadaptados-siempre los hay, que ardor de estomago dan!-pero la colaboración ciudadana.Enseñada desde la más tierna infancia.Los reduciría al máximo.

Aún asi.La condición humana es débil.Tendríamos una policía encargada de esos temas.Una especie de Seguridad Social.

Serían identificados con uniformes personas de color en honor a la muerte esa gran e higiénica sanadora.Con un distintivo especial a modo de calavera con dos tibias cruzadas.

Y un brazalete con la dos SS.
 

cujo

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s'Avall (Alemania)
lo veia venir.
Yo creo que sólo cotizan los iluso ¿para que? si a los 70 cuando se supone que vas a cobrar la pension te van a eutanasiar.

la fuga de logan reloaded
 

Faunodemar

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Los solicitantes deberían demostrar que su petición es "voluntaria y sopesada", argumentando los motivos por los que consideran que sus vidas no deberían continuar.
¿Qué tendrá más peso argumental, los argumentos por motivos de estrechéz económica o los argumentos por opulencia demasiado agobiante de sobrellevar para su edad?

¿Qué "estrato" o grupo social tendrá siempre argumentos más pesados?

¿A qué clase va principalmente dirigida la posibilidad? :fiufiu:
 
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Nut

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Egque a los puñeteros plutócratas y sus lacayos se les ve venir a cien leguas!jorobar!
 

MariaL.

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A MARIA L. todo esto que estoy leyendo sobre los derechos a la vida de los viejucos y otros sobre los que (según tú ) deben ser eliminados del sistema sanitario (obesos, fumadores..) me recuerda los mensajes que se hacían en la época hitleriana : a los simples al saco, a los disminuídos también, etnianos...poco a poco fueron in crescendo.

Lo que estaís haciendo es discriminar a una parte de la población , muy numerosa por cierto. Con todo esto vamos a terminar en campos de concentración.
No, lo que estoy defendiendo es mi derecho a morirme cuando me dé la gana de una forma cómoda y fácil que además me asegure que me voy a morir, no cuando cuatro moralistas crean que debo morir.
Y la reducción de ayudas y la creación de ayudas serias para la eliminación del problema es todo lo contrario de loque tú crees. Lo que hacemos ahora es: Oh, un obeso, toma dieta, arreglate como puedas. Cuando ya el tema es complicadisimo y el tio un volcan andante, le damos una ayuda poruqe ya no puede trabajar y con suerte le operamos el estomago (un mal menor, pero mal)

En cambio si usas los recursos y la ley para dejarle claro que NO podrá vivir del sistema sino cambia y al mismo tiempo le pones todas las armas que necesita para ayduarle a cambiar (por ejemplo, antes de que el problema llegue a ser tremendo y no pueda trabajar o tengas que operarle, lo mandas a un hospital del que no puedas salir hasta que varíes sus hábitso y luego salga con el debido acompañamiento psicológico para que no recaiga) aumentas las posibilidades de que cambie (que hoy son casi nulas)

Demuestra más interés quien no está dispuesto a mantenerlos pero quiere que se mantengan solos que quien prefiere mantenerlos a costa de un sistema que no funciona, pero que es má scómodo dejarles ir a su vera, olvidandose de ellos.
 

YOL

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La realidad es que por salvar a los viejos matais a los jovenes esa es la realidad ,

Cuantas madres abortan por que no pueden dar un futuro a su hijo , a montones , los que estais en contra de la eutanasia matais niños e impedis que otros muchos sean concebidos lo cual no deja de ser otra forma de asesinato,


Teniendo en cuenta que ya esta muriendo gente que quereis que mueran viejos o niños?






Y no me vengais con que se salven todos por que los recursos son muy limitados y no hay para todos,
 

individuo_caspas

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Hay que ser hijos de la gran fruta para defender algo así, que incentiven la natalidad de Europeos de más de 5 generaciones, con 1000€ mes hasta los 10 años y verás como como el fornicio no tiene fin, y ese dinero va directo a guarderías, libros,juguetes, medicamentos y comida.

Y que recorten en cuellos de políticos y en jovenlandeses pobres.
 

MariaL.

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Y no me vengais con que se salven todos por que los recursos son muy limitados y no hay para todos,
Eso te parece ahora porque estamos bombardeados por la crisis que nos cogió de sorpresa cuadno ccreíamos que ibamos a vivir como reyes el resto de nuestra vida.
Muchas gente creyó que los pisos no bajarían de precio pero muchos más que había llegado un Estaod del bienestar que no tendría fin. Y claro, ahora el miedo lleva a la exageraciónn contraria.

Los recursos son limitados, por eso hay que hacer reformas y estas tienen que hacerse con la razón no con el corazón ni con el miedo.
 

Dev-em

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En España ya existe, lo llaman "PREFERENTES" :roto2:
 

MariaL.

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Hay que ser hijos de la gran fruta para defender algo así, que incentiven la natalidad de Europeos de más de 5 generaciones, con 1000€ mes hasta los 10 años y verás como como el fornicio no tiene fin, y ese dinero va directo a guarderías, libros,juguetes, medicamentos y comida.

Y que recorten en cuellos de políticos y en jovenlandeses pobres.
Pagas por un niño mientras otro está muriendo? Tampoco me parece nada lógico, Si hay un exceso en un sitio y un defecto en otro, lo mejor es corregir ambos defectos.

No estoy de acuerdo con pagar por parir, pero puestos a pagar, no es mejor pagar a quien no tiene para que aporten ellos lso niños que pagar a quienes viven bien para que procreen?. Es un sinsentido. Si compramos niños, no busquemos uteros andantes que ya viven bien, demos ese trabajo a los úteros andantes que malviven. Al mennos pariendo pueden mantener a los retoños con los que deseen quedarse, no?
 

Kasandra

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¿Qué pu.ta clase de sociedad hemos formado que se llega a discutir"formalmente" la conveniencia de quitar de en medio a personas perfectamente útiles sólo porque ya no producen al sistema?

¡Qué ascazo! ¡Qué miseria moral y ética! Lo que vale ya no son las personas, aquí lo único que vale es producir, producir y producir. Estamos perdiendo nuestra humanidad y nos estamos convirtiendo en máquinas...

Merecemos la extinción en masa. El planeta respirará aliviado ese día.
 

YOL

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Eso te parece ahora porque estamos bombardeados por la crisis que nos cogió de sorpresa cuadno ccreíamos que ibamos a vivir como reyes el resto de nuestra vida.
Muchas gente creyó que los pisos no bajarían de precio pero muchos más que había llegado un Estaod del bienestar que no tendría fin. Y claro, ahora el miedo lleva a la exageraciónn contraria.

Los recursos son limitados, por eso hay que hacer reformas y estas tienen que hacerse con la razón no con el corazón ni con el miedo.
Ya pero es que la razon te dice que 2+2=4, y sobre ese razonamiento tenemos que rediseñar un nuevo modelo de sociedad y tal y como esta estructurada esta sociedad, ya te puedes imaginar como acabara esto,

O nos autorregulamos o nos regula la naturaleza,
 

Dev-em

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Una forma muy expeditiva de acabar con la crisis y con el déficit del Estado. Y es que estos viejos no dan más que gastos, incluso aunque estén sanos.

Discute Parlamento holandés iniciativa para eutanasia

Tendencias • 8 Marzo 2012 - 6:53pm — EFE

Una persona sería la encargada de suministrar los medicamentos que causarían la muerte, la medida aplicaría a ancianos de más de 70 años que no sufran enfermedades.

La Haya- Leiden • El Parlamento holandés debatirá hoy una iniciativa popular apoyada por 120 mil firmas que pide ofrecer la eutanasia voluntaria a ancianos a partir de los 70 años que no sufran enfermedades.

Los promotores, reunidos en una organización que se hace llamar "Por Propia Voluntad", proponen que los ancianos de más de 70 años que consideren que su vida "ha llegado a su fin", tengan derecho a una eutanasia, incluso cuando no haya motivos médicos que la respalden.

La eutanasia sería practicada por una persona que recibiría la preparación específica para suministrar las medicinas que causarían la muerte. Los solicitantes deberían demostrar que su petición es "voluntaria y sopesada", argumentando los motivos por los que consideran que sus vidas no deberían continuar.

Entre los firmantes se encuentran personajes destacados como el ex líder liberal y antiguo comisario europeo Frits Bolkestein, ex diputados y catedráticos.

El suicidio no está castigado por la ley holandesa, pero sí la ayuda al suicidio, mientras que la eutanasia está legalizada desde 2002 pero bajo requisitos muy estrictos. Así, quien pide la eutanasia ha de padecer una enfermedad incurable y sufrir un dolor insoportable.

La solicitud debe realizarse en un estadio de plena lucidez mental y, además de evaluarla el médico de cabecera, antes de ser aceptada la estudia también un equipo de expertos independientes -médicos y especialistas en ética-.

La ley holandesa pena con hasta doce años de guandoca los casos de eutanasia en los que no se cumplan esos requisitos.

A pesar de estar regulada con esa rigurosidad, ha habido casos que han reabierto la polémica, como ocurrió en 2011 cuando se supo que se había practicado la eutanasia a una mujer con demencia avanzada.

El caso no tuvo repercusiones legales porque la mujer había solicitado la eutanasia por escrito cuando todavía estaba lúcida.

También en 2008 salió a la luz que se habían aplicado eutanasias a 22 bebés con espina bífida, a raíz de lo cual se ha elaborado un riguroso protocolo para seguir en casuísticas semejantes, ya que la legislación no contempla ningún apartado especial para los neonatos.

Además de en Holanda, la eutanasia está legalizada en Bélgica, Luxemburgo, Suiza y los estados norteamericanos de Montana, Washington y Oregón.
Podría haberlo llamado suicidio asistido para mayores de 70, ¿ no es lo mismo ?......
 

Kasandra

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La realidad es que por salvar a los viejos matais a los jovenes esa es la realidad ,

Cuantas madres abortan por que no pueden dar un futuro a su hijo , a montones , los que estais en contra de la eutanasia matais niños e impedis que otros muchos sean concebidos lo cual no deja de ser otra forma de asesinato,


Teniendo en cuenta que ya esta muriendo gente que quereis que mueran viejos o niños?






Y no me vengais con que se salven todos por que los recursos son muy limitados y no hay para todos,
Demagogia. Muchas de esas mujeres abortan simple y llanamente porque les sale del cachopo. Por puro egoísmo, por irresponsabilidad y porque les queda más guay amar sin condón con el macarra de turno. Luego, con ir al médico que se lo arreglen.

No digo que sea así en todos los casos pero yo estoy hasta los ovarios de ver niñatas que parece que compiten por ver quién ama más para luego aparecer
en grupo pidiendo el test de embarazo y antes de que les de tiempo ni a asimilar la noticia, sueltan con un desparpajo espectacular y la media sonrisita el manido: "pues yo no lo quiero".

Más pilinguis las pasaron nuestros abuelos en la guerra y la post guerra, que hay si que no había ni para darles de comer a los críos y tuvieron a nuestros padres y, gracias a eso, nosotros nos dedicamos a teclear en un pu.to foro sobre la conveniencia de eliminarlos cuando lleguen a los 70 porque "los recursos y los dineros" son para los niños... ¡¡SE OS ESTA OLVIDANDO QUE HOY MUCHOS DE ESOS NIÑOS COMEN EN CONDICIONES, VISTEN, ETC... GRACIAS A LAS PENSIONES, EN MUCHOS CASOS DE MISERIA, DE SUS ABUELOS, QUE ADEMAS, SON LOS QUE PASAN CON ELLOS LA MAYOR PARTE DEL TIEMPO!!