errozate

Madmaxista
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En cualquier caso, esas dos visiones a las que me refería. Podemos decir la uniformadora, la del Estado único, con únicas leyes, únicas lenguas, etc. que cristalizó sobre todo con la Revolución Francesa y la tradicional de respeto a las diferencias, ya estaban incluso antes. Aunque es verdad que en un tiempo lo que se homegeneizaba era la religión. Pero a mí me parece que esas dos corrientes ya venían de antes. Como ejemplo acontecimientos del siglo XV y XVI en la mayor expansión del Imperio Español.

Colón y la conquista de Cuba y el Caribe.
Hernán Cortés y la conquista de México.
Pizarro y l conquista de Perú.

En todos esos lugares de Ámerica Central y Sudamérica, entre otros, la evangelización se realizó en la lengua del Imperio, en español. Si vemos el estado de las lenguas precolombinas, las culturas precolombinas, la situación de los indios en la actualidad... es penosa. En Cuba y otros lugares dudo de que ni que queden indigenas precolombinos.

Tal vez la excepción fuera la evangelización de Paraguay en la que participaron creando misiones la Compañía de Jesús, curiosamente creada por un vasco, Iñigo de Loyola, y en la que participó el santo euskaldun San Francisco Javier en la evangelización en Asia. Allí en las misiones trataron de respetar al indio. A pesar de tener fuerzas poderosas en contra, hoy en día Paraguay es multicultural y el guaraní está fuera de todo peligro, es oficial junto con el español.

Pero iba a mencionar a Andrés de Urdaneta y Miguel López de Legazpi, el primero realizó el tornaviaje, no solo fue desde Nueva España a la zona de Molucas, en concreto a Filipinas, sino que regresó navegando hacia el norte y aprovechando la corriente de Kuro-Shivo, la corriente negra, y así llegar a América muy por el norte y bajar hasta Acapulco. Así se abrió la ruta del Galeón de Manila, tal vez la mayor ruta marítima jamás conocida y que estuvo en vigor por 300 años. The Global Village, el comienzo de la Globalización.

Pues bien el agustino Urdaneta determinó que los habitantes de las islas debían ser evangelizados en sus propios idiomas y así hoy en día los idiomas filipinos como el tagalo gozan de muy buena salud; y Filipinas es, junto con alguna excolonia portuguesa, el único país del Lejano Oriente católico. Y todo eso se lo debemos en parte al talante de Urdaneta y de Legazpi.

A diferencia del resquemor y rencor que hay en muchos países de América hacia España, no hacia los españoles individuales, sino a la idea de España o el Imperio Español; en Filipinas, por contra, guardan muy buen recuerdo de la época colonial española.

En la España interior, de donde provenían Hernán Cortés y Pizarro, hoy en día sigue en boga la idea de que el genocidio lingüístico y cultural a favor de (casualidad) su lengua y su cultura, que es la modernidad, DEAD RINGER FOR MODERNITY. En la periferia, en Zumarraga, en Villafranca de Ordizia, en Azpeitia sigue siendo mayoritaria la visión de Loyola, de Legazpi, de Urdaneta, lo que podríamos denominar DEAD RINGER FOR DIVERSITY or DEAD RINGER FOR LOVE.





 
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Lord Palmerston

Himbersor
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O sea que Suiza, estado plurinacional, es la excepción. Y Bélgica ¿también es la excepción? En Bélgica los idiomas oficiales son francés, flamenco y alemán; cada uno en su zona. Además la zona de Bruselas, dentro de Flandria, tiene un estatuto especial ya que junto al flamenco el francés también es lengua oficial.

Gran Bretaña, con Inglaterra, Escocia (que ha realizado un referéndum) y el Ulster al que se le reconoce el derecho a unirse a la República de Irlanda.

En Irlanda el gaélico es lengua oficial, a pesar de que todo el mundo conoce y usa el inglés.

En Italia, por decir solo dos regiones alpinas en el Valle de Aosta el francés es oficial junto con el italiano. En el Subtirol, Alto Adigio en el Trentino en la provinica de Bolzano/Bolzen son oficiales el alemán, el italiano y el ladino. Por supuesto el Estado Italiano, sobre todo con Mussolini y su nacionalismo italiano, intentaron desenraizar lingüísticamente a esas poblaciones, pero no lo consiguieron. Ahí siguen en francés, en alemán, en ladino... incluso occitano. De hecho durante los Juegos Olímpicos de Invierno de 2006 en Turín la variante vivaroalpina dela canción tradicional Se Canta fue fue entonada junto al otro himno oficioso occitano (La Canción de la Copa o Copa Santa) como reconocimiento a que varias de las pruebas se disputaban en los valles occitanos. Curiosamente el único lugar en que la lengua occitana es oficial, en su dialecto gascón, variedad aranesa es el La Val d'Aran.

Siguiendo con Italia tenemos el sardo que es oficial en Cerdeña. Por cierto hay un pueblo de habla catalana.

En Eslovaquia en la zona sur son de habla hungara; en concreto en Komárno (Komáromi járás) y Dunajská Streda (Dunaszerdahelyi járás) donde la mayoría de las escuelas son en húngaro, y las que no en húngaro y eslovaco (bilingües). Las minorías étnicas tienen reconocidos sus derechos en la Constitución de Eslovaquia.

En Francia el corso es lengua cooficial en Córcega. El euskera no es lengua oficial pero son muchos los niños escolarizados en euskera en las ikastolas o en el sistema bilingüe (euskera, francés) en la escuela pública. Las comunas tienen las rotulaciones en las carreteras, páginas web, etc. en bilingüe, aunque no es lengua oficial. Supongo que el catalán, el bretón y otras lenguas francesas tendrán una consideración como mínima similar al euskera. Los gascones, que son fronterizos con los vascos, han copiado los movimientos de estos y así han abierto al estilo de las ikastolas las calandretas y han organizado La Passem al estilo de la Korrika.

El1 de enero de 2021 nacerá una nueva colectividad territorial llamada "colectividad europea de Alsacia". Por cierto en Alsacia las lenguas oficiales son el francés y el alsaciano.

Y así podríamos ir uno a uno. Viendo que el respeto y autonomía a las minorías nacionales dentro de un gran estado no es una excepción, sino que es algo muy extendido. Aunque es verdad que España en ese sentido, salvo con respecto a minorías muy minoritarias como los flamencos,... es en ese sentido, desde mi punto de vista, bastante modélica.
Por supuesto que Suiza y Bélgica (un no-estado, un microestado fallido) son la excepción. No pretenda hacernos comulgar con ruedas de molino. Las lenguas regionales tienen estatus folclórico semi-anecdótico en toda Europa...menos en España. El caso más paradigmático, por lo patético y ridículo, es Irlanda. EL Irlandés no lo habla nadie fuera de 4 pueblos donde resiste. Y eso que se enseña en las escuelas de forma obligatoria. En la CAV pasaría algo parecido, aunque fuera un estado independiente la lengua mayoritaria seguiría siendo el castellano, como lo ha sido durante siglos. Y en Cataluña igual.
 
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mcd

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En cualquier caso
si no eres de alguna castuza, ni de alguna red clientelar, ni tienes traumas de la pubertad, ni eres victima de las modernas sectas emocionales, ni ..... adoras el cortoplacismo, esta claro que habras de mirar con buenos ojos lo que parezca menos malo para pasar el trago de "ir a menos" en occidente, a la vez que lo que se vislumbre como mas ventajoso para lo que haya de venir dentro 15 ó 20 años al acabar el viaje

con lo dicho y como la boina a rosca me va a joder, me va a salir cara, que se la metan por donde les quepa; y a ver si los rojelios, flanders y asimilados se van sacando el dedo del culo y señalan donde hay que señalar
 
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acitisuJ

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Cálculos endiablados para formar la Mesa

Sin un acuerdo con el PP la izquierda no puede aislar a Vox sin renunciar a la vicepresidencia primera


30 NOV 2019

PSOE y Unidas Podemos se han propuesto excluir a Vox de la Mesa del Congreso. Pero la fórmula para lograrlo se antoja muy compleja si el PP no accede a sumarse a un acuerdo y si la izquierda quiere mantener además el puesto clave de la vicepresidencia primera de la Cámara. Los cálculos se complican porque el voto es individual y secreto y reina la desconfianza entre partidos tras haberse traicionado los pactos en otras legislaturas...

...si no hay acuerdo entre los populares y el bloque de izquierdas, PSOE y Podemos tendrían que articular alguna estrategia para dejar sin representación a la extrema derecha en la Mesa...

...Aislar a Vox y retener la vicepresidencia primera se convertiría así en una misión casi imposible para PSOE y Podemos...

Reportaje | Cálculos endiablados para formar la Mesa
 

Lord Palmerston

Himbersor
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Otra región en la que han votado en referéndum ha sido QUEBEC, que por cierto tiene idioma oficial francés en CANADÁ donde usan el inglés.

No me refiero en cualquier caso a que ESCOCIA tenga derecho o no. Me refiero a la normalidad con la que votaron. O cómo han sido capaces de votar sobre el BREXIT. Me refiero a la normalidad. A que nadie dice ni GB se rompe, ni Europa se rompe, ni nada. Se vive con una cierta normalidad, aunque dudo de que el BREXIT salga adelante. Pero me refiero a la normalidad de ingleses o galeses o irlandeses o mientraslosescoceses votaban.
En España también se vota con total normalidad cuando la votación es legal. No cuela, no insista, no se gaste.
 
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Realmente que un gobierno tenga que depender de un partido que tiene a su líder encarcelado es para pensarselo. Yo no se porque no le han dado una respuesta contundente al Rufián.

Tan sencillo como : "si Rufián se piensa que pone y quita gobierno igual tenemos que mirar al PP para formar gobierno"

Yo no se aun que se fumo Rivera para no formar gobierno en su momento con Pedrito. Y ojo que a mí ese gobierno no es que me guste, pero antes de darle coba a ERC o a CIU, pues coño para eso crecieron al niño CS.

Yo sigo pensando que tendremos investidura y que Pedrito será Presi...oficial....porque recordemos que sigue siendo Presi en funciones.........lo que no tengo claro es si ya fuma puros y lee el marca......
 

Lord Palmerston

Himbersor
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Web ayuntamiento francés en EUSKERA

Si nos fijamos en el Hotel de Ville junto a la bandera europea y francesa ondea la ikurriña (bandera de todos los vascos del mundo).

Web ayuntamiento navarro de la zona no-vascofona en EUSKERA

Estos son ayuntamientos en los que el euskera no es oficial, pero es posible tener ciertos servicios en euskera; incluída la escuela.

Pues aún así y todo muchos y muchos idiomas en Europa son cooficiales, junto al idioma estatal. Eso no es una excepción es la generalidad.

En el caso vasco es claro. En cuanto muchos franceses y navarros han visto que los vasco-españoles escolarizaban a sus niños en euskera; ellos han hecho lo mismo.

Lo mismo rotular señales en las poblaciones, calles, etc.

Lo prohibió Franco, Mussolini, pero si no hay dictaduras son DERECHOS LINGüísticos reconocidos en constituricone y estatutos.
La ikurriña es la bandera del PNV, no la de "todos los vascos del mundo", seamos serios. Y si somos estrictos, es una bandera nacionalista VIZCAÍNA.
Insisto, NO CUELA. No me vendas la "eusko-moto", no te la compro.
Y por cierto, nótese que los vascos franceses, con buen criterio, no utilizan el batúa ni en su forma escrita ni mucho menos hablada. Son vascos, pero no gilipollas.
 

voltaire

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La ikurriña es la bandera del PNV, no la de "todos los vascos del mundo", seamos serios. Y si somos estrictos, es una bandera nacionalista VIZCAÍNA.
Insisto, NO CUELA. No me vendas la "eusko-moto", no te la compro.
Y por cierto, nótese que los vascos franceses, con buen criterio, no utilizan el batúa ni en su forma escrita ni mucho menos hablada. Son vascos, pero no gilipollas.
Efectivamente. La historia se dibuja en las mesas de los bares, de tapeo... Luego el personal le da carácter milenario y se ponen lacrimogenos pidiendo derechos reaccionarios (muy gracioso cunado los que reclaman se autodenominan de izquierdas).

"Fue creada en 1894 por los hermanos Luis y Sabino Arana (el fundador del Partido Nacionalista Vasco)..."

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