Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont volXLVI: "La línea dura indepe lanza el órdago con Qu

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Cuak Cuak

Pato foril
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¿Game Over?, ¿Ya habéis declarado la andapandansia?
MARIQUITA... Mira, seguimos igual que hace 1 año, pero mejor: los indepes siguen en el gobierno, el PP de patitas en la calle, Ciudadanos hundiéndose en las encuestas, el nuevo gobierno del PSOE hablando de negociar con los independentistas, las manis españolistas pinchando, todas las iniciativas españolistas (boicot, Tabarnia, propaganda goebbeliana repitiendo mil veces lo de "nazis, nazis, nazis") fracasando, la escuela catalana y TV3 "adoctrinando", las justicias europeas meándose en España... Y por si fuera poco, los vascos empiezan a hacer lo mismo que los catalanes...

Si no habéis podido con el frente catalán, imagínate con dos frentes abiertos... En fin, tendrás que conformarte con pajearte con Isco ahora que está en el mundial.
 

ETERNA SORPRENDIDA

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La Fiscalía alemana trata de llevar a Puigdemont ante el Tribunal Supremo Federal

El ministerio público busca jurisprudencia que avale que la decisión sobre la entrega del expresidente catalán la adopte el tribunal con sede en Karlsruhe y no los magistrados de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein

La jefatura de la Fiscalía de Schleswig-Holstein busca entre la jurisprudencia de los tribunales alemanes sentencias o cualquier decisión judicial que avalen el traslado del expediente del expresidente catalánCarles Puigdemont al Tribunal Supremo Federal alemán, con sede en Karlsruhe, según han asegurado a Vozpópuli fuentes del caso.

De esta forma, el ministerio público alemán trata de evitar que la decisión sobre la entrega de Puigdemont por los delitos de rebelión y malversación de fondos públicos, y de forma alternativa del delito de sedición, recaiga en las manos de los magistrados de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein Martin Probst, Matthias Hohmann y Matthias Schiemann,que ya rechazaron la extradición del expresidente catalán.

Estos magistrados denegaron en pocos días la entrega solicitada por el magistrado del Tribunal Supremo Pablo Llarena sin apenas reclamar documentación complementaria a las autoridades españolas.

Además, compararon el 'procés' con unas movilizaciones ciudadanas de 1981, que se saldaron con 109 policías y 200 manifestantes heridos, y acabaron con la detención de un centenar de personas, que habían sido encabezadas por el ecologista Alexander Schubart, alto funcionario en el Ayuntamiento de Fráncfort, y que trataban de convencer al Gobierno del 'land' de Hesse de que no ampliara el aeropuerto.

Más imparciales

"No sería la primera vez que el Tribunal Supremo Federal de Karlsruhe se encarga de una entrega", apuntan a Vozpópuli fuentes del procedimiento, que reclaman su anonimato. Y por eso la Fiscalía de Schleswig-Holstein busca las sentencias que le permitan trasladar el procedimiento a las autoridades judiciales centrales, que podrían ser más imparciales.

En su reciente petición de entrega del pasado 1 de junio, la Fiscalía ya advirtió a la Audiencia Territorial que las "cuestiones relativas a evidencias y responsabilidades no deben ser esclarecidos en el proceso de extradición", sino que ese cometido corresponderá a un "proceso penal en España".

La Fiscalía subrayó que "para la cuestión de qué hechos se le imputan al acusado en el marco del proceso de extradición son determinantes únicamente las alegaciones presentadas por las autoridades judiciales españolas, que no deben ser sometidas a la evaluación de la Justicia alemana".

Quejas de España

Precisamente, las autoridades españolas han lamentado que los magistrados Martin Probst, Matthias Hohmann y Matthias Schiemann trataran de corregir la investigación del magistrado del Tribunal Supremo español Pablo Llarena, que ha visto cómo las autoridades alemanas, belgas, escocesas y suizas han puesto continuos impedimentos para entregar a España a los fugados.

Pero el cambio que pretende la Fiscalía alemana contará con la oposición, de forma previsible, de los abogados alemanes Wolfgang Schomburg y Sören Schomburg, que ejercen la defensa del expresidente catalán, que han logrado convencer a los jueces de la Audiencia Territorial de Schleswig-Holstein de que en el 1-O no hubo violencia contra los agentes de la Policía y de la Guardia Civil.

Rebelión y sedición

Asimismo, el ministerio público en su escrito de 1 de junio volvió a reclamar la extradición de Puigdemont por rebelión y malversación. En esa petición, según la Agencia Efe, se incluye, el ingreso en prisión del líder independentista, actualmente en libertad bajo fianza y residente en Berlín, por considerar que persiste riesgo de fuga.

La Fiscalía aseguró en un comunicado que, pese a la posición previa de la Audiencia de este estado federado que descartó el cargo de rebelión, "sigue manteniendo su postura" de que el líder soberanista debe ser entregado a España, donde lo reclama el Tribunal Supremo.

La Fiscalía alemana trata de llevar a Puigdemont ante el Tribunal Supremo Federal

Pero además esta semana comienza otra tanda de declaraciones sobre el 3% donde igual termina siendo citado e investigado por los tribunales el Mocho...

Puigdemont utilizó el Parlament para reuniones donde se amañaban concursos


El juez ha citado a 23 empresarios y políticos a declarar en su despacho después de hacerse cargo del sumario que comenzó el juez Josep Bosch

El expresidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, utilizó las propias dependencias del Parlamento catalán en 2013, cuando era simple diputado (pero ya alcalde de Girona) para amañar licitaciones de obra pública con un empresario cercano a Convergència. Así consta en un auto del juez José de la Mata redactado a finales de este mes de mayo. A través del auto, el juez cita a 23 empresarios y políticos a declarar en su despacho entre el 11 y el 22 de junio, después de hacerse cargo del sumario que comenzó el juez Josep Bosch, de un juzgado de El Vendrell.

Según el auto, el 4 de junio de 2013, Puigdemont recibió a Josep Manel Bassols, director de la constructora Oproler en Cataluña, y a Ángel Sánchez Rubio, director general de BIMSA (la empresa municipal de Barcelona encargada de la obra pública), “con el objetivo de preparar ‘nuevo pliego y organización de licitaciones”. La reunión, especifica el auto, tuvo lugar en el propio Parlament. Según el juez, Sánchez Rubio ayudó a introducir a Oproler “en el sistema de contratación en el Ayuntamiento de Girona. Así se corrobora en el parte comercial que elabora Bassols en fecha 29 de mayo de 2013 donde refleja ese objetivo en una visita reunión en Bimsa-Ayuntamiento de Girona”.

La intención de la reunión era introducir en el circuito de contratistas del Ayuntamiento de Girona a la compañía Oproler, que estaba dirigida en Cataluña por Bassols. Éste era exalto cargo de Convergència, había sido el responsable de las campañas electorales en la zona de Girona y era marido de Núria Bassols, una jueza que exoneró a CDC en el llamado ‘caso Adigsa’ e inmediatamente fue fichada por Artur Mas como alto cargo de la Generalitat con sueldo de 108.000 euros anuales.

La reunión fue un éxito: al día siguiente, Puigdemont comía con Sánchez Rubio y Antoni Vives, teniente de alcalde del Ayuntamiento de Barcelona y responsable de la obra pública del consistorio barcelonés. “El objetivo de la misma [se refiere a la comida] es ‘seguir el tema’”, dice el auto. Se da la circunstancia de que tanto Vives como Sánchez están imputados en el sumario del 3%. Vives deberá declarar ante De la Mata el próximo 14 de junio y Sánchez lo hará el día 12. El ágape, pues, fue la guinda de una larga trayectoria de relaciones en las que el constructor maniobró para cambiar las normas del Ayuntamiento gerundense con el fin de que le beneficiasen con adjudicaciones a dedo de obra pública.

Toda la cúpula implicada

Un informe de la Guardia Civil explica que “en esta línea de investigación relacionada con la rama de la investigación dirigida a BIMSA, aparece el Ayuntamiento de Girona, apuntando directamente a la mediación que ejerció Bassols, entre la empresa pública BIMSA y el propio consistorio gerundense. Según se desprende de la investigación, Bassols concierta una serie de reuniones de acercamiento entre la cúpula de BIMSA (Vives-Sánchez-Santaolaria), y cargos públicos del Ayuntamiento de Girona (alcalde Puigdemont, teniente de alcalde de Hacienda, Maria Àngels Planas, y concejal de Urbanismo, Carles Planas), al objeto de ‘extrapolar’el sistema de contratación de BIMSA, ya de por sí fraudulento, al consistorio de Girona, con la única intención de ganar contratación pública ilícitamente en el entorno del Ayuntamiento de Girona”.

Y no sólo eso: “En la cadena de comunicaciones analizadas, se observa cómo el alcalde y los otros cargos de Girona, según las propias anotaciones de Bassols, aceptan tales reuniones y mediaciones con Bimsa, y están de acuerdo en mediar, informar e intentar efectuar ‘adjudicaciones directas’, consensuar pliegos, etcétera”. En la agenda del empresario constan anotaciones como “Comida en Parlament para nuevo pliego y organización licitaciones” o “Cambian sistema adjudicación e invitarán”, así como otras más concretas: “Trabajos adjudicaciones directas y/o negociadas” o “Paquetes de 150-180.000 euros”.

El acercamiento a las “autoridades locales” de Girona ya había quedado registrado gráficamente en una famosa fotografía donde aparecen Bassols y Carles Puigdemont en un partido de fútbol entre el Barça y el Valencia jugado el 19 de febrero de 2012. El constructor le envía la foto a su jefe en Madrid, Sergio Lerma, y le escribe: “Ayer llevé al fútbol al alcalde de Girona (junto con su esposa y un arquitecto de confianza suya). La lluvia nos respetó y el resultado (del partido y de la invitación) fue magnífico. Espero nos ayude a entrar en el Ayuntamiento de Girona”.

Reuniones sospechosas

No es la única referencia a Puigdemont en el sumario. La agenda de Bassols recogía una reunión en el Palau de la Generalitat con Artur Mas, Felip Puig (entonces consejero de Interior), la consejera de Justicia, Pilar Fernández cubreboca y Germà Gordó, a la sazón secretario del Govern. Esa reunión tuvo lugar el 17 de noviembre de 2011. Cuatro días después, el 21 del mismo mes, el empresario comía con el alcalde de Girona, Carles Puigdemont. La frenética actividad de Bassols en la red clientelar de CDC le valió, a la postre, para ser detenido en dos ocasiones en el marco de las investigaciones del caso 3%.

Los investigadores dan por probado que la relación de Bassols con el Ayuntamiento de Girona era buena, pero necesitaba una mano del partido para que el alcalde hiciera lo que le interesaba a él. En abril del 2012, mantuvo reuniones en el consistorio para hablar de licitaciones de obras pública. El 18 de julio de ese año, se vio con Maria Àngels Planas, teniente de alcalde de Hacienda, en un encuentro de tres horas para hablar de “licitaciones del Ayuntamiento”. Ambos volvieron a encontrarse el 24 de mayo de 2013 para ‘negociar’ el pliego de una obra pública del barrio de Sant Narcís de la capital gerundense.

Finalmente, el 18 de julio del 2013, Bassols mantuvo otra reunión con el senador convergente Joan Bagué “con el claro objetivo de que él mismo interceda utilizando su influencia en el Ayuntamiento de Girona con el propósito de lograr un cambio de sistema de contratación en dicho consistorio, que les permita adjudicar obra pública de una forma directa, buscando con ello el beneficio de su constructora en futuras licitaciones”.

No era una cuestión banal: las investigaciones demuestran que Bassols recibía trato de favor de la subdirectora de Estudios y Coordinación del departamento de Gobernación de la Generalitat, Isabel Muradas (que declarará ante De la Mata el próximo 15 de junio). La vital información que recibía de este alto cargo del Govern le servía para “direccionar sus intenciones delictivas hacia éstas [se refiere alas obras públicas que se iban a licitar], a través, por ejemplo, de senadores nacionales de CDC, como Joan Bagué, de Girona, el cual era además jefe de comarca de CDC, o de diputados nacionales de CDC como Jordi Xuclà”. Así consta en uno de los detallados y contundentes informes que obran en el sumario.

Los investigadores aseguran también que hubo reuniones con este último diputado para canalizar “las gestiones que el constructor tiene previsto o pendiente de realizar con Ayuntamientos gobernados por CDC, en definitiva, con el propósito de obtener la información privilegiada que este parlamentario le puede facilitar, y que le permita mantener un control de la situación económica y de la oferta pública de dichos consistorios”. También constan reuniones con el entonces diputado y portavoz en Madrid, Pere Macias.

Puigdemont utilizó el Parlament para reuniones donde se amañaban concursos
 

Penitenciagite!!

Madmaxista
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MARIQUITA... Mira, seguimos igual que hace 1 año, pero mejor: los indepes siguen en el gobierno, el PP de patitas en la calle, Ciudadanos hundiéndose en las encuestas, el nuevo gobierno hablando de negociar con los independentistas, las manis españolistas pinchando, todas las iniciativas españolistas (boicot, Tabarnia, propaganda goebbeliana repitiendo mil veces lo de "nazis, nazis, nazis") fracasando, la escuela catalana y TV3 adoctrinando... Y por si fuera poco, los vascos empiezan a hacer lo mismo que los catalanes...

Si no habéis podido con el frente catalán, imagínate con dos frentes abiertos... Tendrás que conformarte con pajearte con Isco ahora que está en el mundial.


Que si vieja de cosa, sigues como hace un año, española y pensionista.
 

pinchaglobos

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Pues como sigamos el mismo proceso que Irlanda, cuanto menos se hable catalán, más probable será la independencia... En Irlanda se independizaron cuando ya el irlandés no lo hablaba ni el Tato.

En Cataluña parece que seguimos el mismo patrón; cuando aquí el 95% de la población hablaba sólo catalán, nadie quería independizarse... En cuanto empiezan a llegar los charnegos en el siglo XIX y empieza a caer el porcentaje de catalanoparlantes, empieza el nacionalismo catalán.
Eso nunca ocurrió.

---------- Post added 11-jun-2018 at 09:54 ----------

Mírate los resultados de la selectividad antes de decir insensateces, trolete. :roto2:

Hay que ser un poco fulastre y demorado profundo para chulear de que 500 millones de personas hablan una lengua de cosa, que les sirve para tanto en sus respectivos países que la gran mayoría se han visto, se ven o se verán obligados a emigrar. Como si hablar castellano fuera seguridad de tener una economía próspera, cuando se ve claramente que hay una correlación directa entre ser pobre y hablar español. :XX: :XX: :XX:

Por tu regla de tres, el finés o el suizo tendrían que desaparecer porqué solo lo hablan pocos millones de personas y eso no les permite moverse por el mundo. :tragatochos: :tragatochos:

Lo dicho, o troll iluso integral o demorado profundo.
El idioma suizo no existe.

Ignorancia, insultos , supremacismo y razonamientos de niño de primaria. Independentismo as usual.

---------- Post added 11-jun-2018 at 09:57 ----------

No se. Pienso que sois igual de fanaticos con esto, como con el barca en el futbol.

¿español = pobreza?

Me imagino que a estas alturas,sabras que vives en un pais rico, que tira agua potable por la cisternas en las que caga y mea.

Supongo que para hacer esos equilibrios mentales tipo barca=mejor equipo mundo, Madrid lo peor, usaras algun pais de habla española no tan rico como el nuestro.

Evidentemente, seras incapaz de razonar y poner en la mesa todos los paises del mundo.

Los paises mas pobres de habla hispana , rondaran por la mitad de la tabla con respecto a la pobreza mundial y el resto, en la parte alta de la tabla, de mitad para arriba.

Supongo que te refieres, que salvo España, el resto no esta en el TOP mundial. Pero eso no implica que sean pobres.

Son pobres con respecto al TOP , pero son de los mas ricos del planeta. De mitad parriba.

Algo que los leerdos catalanazis no alcanzais a entender.

Vivir en un pais de hablas española, lo que implica asi a priori, es que al menos, de hambre no te mueres, como en decenas y decenas de paises donde caen como moscas por falta de agua y comida.

El catalan a nivel mundial tiene una repercusion = CERO .

Asi tal cual CERO.

La importancia a nivel mundial es = CERO.

La riqueza de ese idioma medio apañao inventao es = CERO

Su atractivo al oido es = CERO

Su literatura tiene una importancia = CERO

Al suizo y al fines, le pasara como al diualecto catalan, desaparecera del todo. Son irrelevantes en la actualidad y se mantienen a base de billetera, pero su futuro es cero y su importancia cero.

La lengua de cervantes......estudiada en medio planeta, de cosa.

Segun tu vara de medir, el dialecto catalan es una cosa elevada a 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Como ese club mediocre llamado barca q se cree no se q

---------- Post added 10-jun-2018 at 13:06 ----------



Pues no se a donde ira esto con 80 diputaos.

Me imagino que hacia la desaparicion del PSOe si es cierto.

Lo que propongan de darles, lo parararan los juzgados y en dos años maximo, los votantes de España

No se a que juegan
Con el rollo supremacista que se gastan, si el idioma catalán fuera de otro país, dirían sin tapujos que es un idioma de cosa y que sus parlantes son unos no sequé y es un indicador de miseria y tal...

---------- Post added 11-jun-2018 at 10:03 ----------

MARIQUITA... Mira, seguimos igual que hace 1 año, pero mejor: los indepes siguen en el gobierno, el PP de patitas en la calle, Ciudadanos hundiéndose en las encuestas, el nuevo gobierno del PSOE hablando de negociar con los independentistas, las manis españolistas pinchando, todas las iniciativas españolistas (boicot, Tabarnia, propaganda goebbeliana repitiendo mil veces lo de "nazis, nazis, nazis") fracasando, la escuela catalana y TV3 "adoctrinando", las justicias europeas meándose en España... Y por si fuera poco, los vascos empiezan a hacer lo mismo que los catalanes...

Si no habéis podido con el frente catalán, imagínate con dos frentes abiertos... En fin, tendrás que conformarte con pajearte con Isco ahora que está en el mundial.
Pues nada, si lo ves tan claro e inminente, rompe tu DNI.
 

Tentudía

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MARIQUITA... Mira, seguimos igual que hace 1 año, pero mejor: los indepes siguen en el gobierno, el PP de patitas en la calle, Ciudadanos hundiéndose en las encuestas, el nuevo gobierno del PSOE hablando de negociar con los independentistas, las manis españolistas pinchando, todas las iniciativas españolistas (boicot, Tabarnia, propaganda goebbeliana repitiendo mil veces lo de "nazis, nazis, nazis") fracasando, la escuela catalana y TV3 "adoctrinando", las justicias europeas meándose en España... Y por si fuera poco, los vascos empiezan a hacer lo mismo que los catalanes...

Si no habéis podido con el frente catalán, imagínate con dos frentes abiertos... En fin, tendrás que conformarte con pajearte con Isco ahora que está en el mundial.
Por desgracia TV3 y la escola inclusiva catalana ya estaban adoctrinando hace un año.

Lo cierto es que hace un año todavía podías soñar con algún reconocimiento exterior in extremis, ahora ya sabéis que no contáis con el apoyo de ningún país, que el 155 se puede aplicar sin resistencia alguna, que saltarse las resoluciones del TC y vulnerar la constitución te hará dar con tus huesos en Estremera (todavía recuerdo cuando Junqueras decía aquello, ¿pero qué nos van a hacer?, ¿nos van a encarcelar a todos?...), que una manifestación españolista puede llevar a 1 millón de personas a las calles de Cataluña (así que sigue despreciando su poder de convocatoria, obviamente a un acto convocado por ultranacionalistas españoles únicamente van a ir ultras, es decir, 4 pelagatos, no como cuando la convocan ultranacionalistas identitarios catalanes, lo cual habla de cual nacionalismo en su versión excluyente atrae a más gente...), que C´S, fuerza españolista desacomplejada (nada de ambiguos como el PSC) podía ser primera fuerza en Cataluña, que el independentismo iba a retroceder un 0,2% respecto de las elecciones de 2015, mientras que los antiseparatistas iban a avanzar un 5% (del 39% al 44%), que las calles ya nunca serán solo vuestras, que a cada acción de un CDR habrá una respuesta de catalanes orgullosos de ser españoles, etc, etc.

Y los separatas vascos ya hicieron una cadenita de estas hace dos años, es parte de su folklore, algo puramente estético, el PNV no va a tirar al monte y el independentismo está bajo mínimos según las últimas encuestas realizadas por la propia universidad vasca, apenas se declaran independentistas el 13%-15% de los vascos.

Tenga un buen día.
 

campetxano

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Nadie ha puesto el enlace al documental de TV3, , y por tanto incuestinablemente adoctrinante, sobre la batalla informática que hubo el 1-O (Hackers 1-O).

Sin duda 30 minutos de información que superan los estándares de profundización tolerables por cualquier mente abducida por el nacionalismo dominante. Pero aún así, para quien quiera repasar el 1-O desde uno de sus aspectos clave, es muy interesante.

Seguro que ven muchas pruebas de la violencia ejercida por esa masa nancy supremacista que ejecutó el golpe de estado a la democracia
 

ETERNA SORPRENDIDA

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Por desgracia TV3 y la escola inclusiva catalana ya estaban adoctrinando hace un año.

Lo cierto es que hace un año todavía podías soñar con algún reconocimiento exterior in extremis, ahora ya sabéis que no contáis con el apoyo de ningún país, que el 155 se puede aplicar sin resistencia alguna, que saltarse las resoluciones del TC y vulnerar la constitución te hará dar con tus huesos en Estremera (todavía recuerdo cuando Junqueras decía aquello, ¿pero qué nos van a hacer?, ¿nos van a encarcelar a todos?...), que una manifestación españolista puede llevar a 1 millón de personas a las calles de Cataluña (así que sigue despreciando su poder de convocatoria, obviamente a un acto convocado por ultranacionalistas españoles únicamente van a ir ultras, es decir, 4 pelagatos, no como cuando la convocan ultranacionalistas identitarios catalanes, lo cual habla de cual nacionalismo en su versión excluyente atrae a más gente...), que C´S, fuerza españolista desacomplejada (nada de ambiguos como el PSC) podía ser primera fuerza en Cataluña, que el independentismo iba a retroceder un 0,2% respecto de las elecciones de 2015, mientras que los antiseparatistas iban a avanzar un 5% (del 39% al 44%), que las calles ya nunca serán solo vuestras, que a cada acción de un CDR habrá una respuesta de catalanes orgullosos de ser españoles, etc, etc.
Y los separatas vascos ya hicieron una cadenita de estas hace dos años, es parte de su folklore, algo puramente estético, el PNV no va a tirar al monte y el independentismo está bajo mínimos según las últimas encuestas realizadas por la propia universidad vasca, apenas se declaran independentistas el 13%-15% de los vascos.

Tenga un buen día.

Para la cadenita, como no había suficientes vascos ya han ido para allá los de la ANC porque les conviene, todo hay que decirlo.



"...Lo anunció ayer en Bilbao la presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, quien aseguró que espolearán las protestas para lograr la independencia «por vías democráticas y pacíficas».



... Presente en la cadena humana que unió ayer todas las capitales vascas en favor del derecho a decidir, Paluzie advirtió a Torra sobre los riesgos de abandonar la senda unilateral si se deja seducir por la política de mano tendida de Pedro Sánchez en todo, excepto en la independencia"


ANC y CUP se conjuran para presionar al Govern en la calle | Cataluña
 

Debunker

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No sé si va a colar.

Desde luego, si Ciudadanos en Cataluña se presta a tragarse lo que dice Borrell, sería como la chaletada de Pablo E Irene, un desprecio a sus votantes inolvidable y probablemnte una imortante auto-mutilación para beneficio de PP y VOX.

Ademas, si hablan de reformar la Consti...



ah, entonces nada. 2/3 de Senado y Congreso, disolución de las cámaras, Elecciones, otra vez 2/3...

Por cierto. Borrell es del PSOE. No se podía esperar otra cosa pues.
Es mi preocupación, para reformar la Constitución se necesitan 2/3 del senado y 2/3 del congreso, disolver las cámaras y someterlo a un referendum de toda la población española lo cual es de lógica porque la actual Constitución fue votada a favor por toda la población española.

pero de la forma que habla el PSOE, incluido Borrell da la sensación que, aprobada la reforma por mayoría en el congreso, tienen vía libre para hacer lo que les de la gana.

Mucho más cuando saben que un trámite tan largo para la reforma, llevaría al menos dos años, no es atractivo para los separatistas catalanes, que lo quieren aquí y ahora, que se les reconozca de inmediato el derecho a decidir y se de legalidad al 1-O, no se porque, pero me da en la nariz que van a utilizar como precedente y apoyo, la reforma constitucional que se hizo por ZP apoyada por el PP para el compromiso de pagar la deuda por ley constitucional con la mayoría del congreso.

Yo lo siento, pero me da más miedo el PSOE que Podemos, el PSOE es camaleónico y te van llevando a su terreno sin que la gente se de cuenta y eso en todo.
 

mcd

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los flanders exprimiendo el pastoreo de estupidos para perpetuarse, que jeta que tienen
Margarita Robles:

que toca arreglito de la ley electoral y elecciones, cuanto mas tarde peor
 

pinchaglobos

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Nadie ha puesto el enlace al documental de TV3, , y por tanto incuestinablemente adoctrinante, sobre la batalla informática que hubo el 1-O (Hackers 1-O).

Sin duda 30 minutos de información que superan los estándares de profundización tolerables por cualquier mente abducida por el nacionalismo dominante. Pero aún así, para quien quiera repasar el 1-O desde uno de sus aspectos clave, es muy interesante.

Seguro que ven muchas pruebas de la violencia ejercida por esa masa nancy supremacista que ejecutó el golpe de estado a la democracia
Déjate de rollos. Los medios golpistas hace tiempo que son tóxicos en el mundo de la comunicación. En este mundo cuesta mucho hacerse un nombre para tirarlo por el retrete como han hecho estos. Nadie vería un documental de Goebbels ni aunque fuera de naturaleza. Pues con estos lo mismo, para consumo interno de abducidos.

---------- Post added 11-jun-2018 at 12:30 ----------

Es mi preocupación, para reformar la Constitución se necesitan 2/3 del senado y 2/3 del congreso, disolver las cámaras y someterlo a un referendum de toda la población española lo cual es de lógica porque la actual Constitución fue votada a favor por toda la población española.

pero de la forma que habla el PSOE, incluido Borrell da la sensación que, aprobada la reforma por mayoría en el congreso, tienen vía libre para hacer lo que les de la gana.

Mucho más cuando saben que un trámite tan largo para la reforma, llevaría al menos dos años, no es atractivo para los separatistas catalanes, que lo quieren aquí y ahora, que se les reconozca de inmediato el derecho a decidir y se de legalidad al 1-O, no se porque, pero me da en la nariz que van a utilizar como precedente y apoyo, la reforma constitucional que se hizo por ZP apoyada por el PP para el compromiso de pagar la deuda por ley constitucional con la mayoría del congreso.

Yo lo siento, pero me da más miedo el PSOE que Podemos, el PSOE es camaleónico y te van llevando a su terreno sin que la gente se de cuenta y eso en todo.
El PSOE es el que nos ha llevado hasta aquí. Ellos en su superioridad jovenlandesal y calculada equidistancia siempre piensan que la culpa es de los demás que no saben "dialogar" como ellos. Al final acaban recurriendo a las cloacas, como siempre.

El PP sólo quiere ser como el PSOE, es su pilinguilla acomplejada que no para de hacer méritos, "¿ves? ¿lo hago bien? ¿ya no soy muy de derechas?"
 

ETERNA SORPRENDIDA

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Es mi preocupación, para reformar la Constitución se necesitan 2/3 del senado y 2/3 del congreso, disolver las cámaras y someterlo a un referendum de toda la población española lo cual es de lógica porque la actual Constitución fue votada a favor por toda la población española.

pero de la forma que habla el PSOE, incluido Borrell da la sensación que, aprobada la reforma por mayoría en el congreso, tienen vía libre para hacer lo que les de la gana.

Mucho más cuando saben que un trámite tan largo para la reforma, llevaría al menos dos años, no es atractivo para los separatistas catalanes, que lo quieren aquí y ahora, que se les reconozca de inmediato el derecho a decidir y se de legalidad al 1-O, no se porque, pero me da en la nariz que van a utilizar como precedente y apoyo, la reforma constitucional que se hizo por ZP apoyada por el PP para el compromiso de pagar la deuda por ley constitucional con la mayoría del congreso.

Yo lo siento, pero me da más miedo el PSOE que Podemos, el PSOE es camaleónico y te van llevando a su terreno sin que la gente se de cuenta y eso en todo.

La reforma que pretenden está fuera del referéndum obligado si se trata del título VIII, solo opcional si lo solicitara el 10% de miembros de las cámaras y puede ser que lo soliciten o puede ser que no, pero para nuestra tranquilidad antes de ello deberían conseguir esos 2/3 de consenso de las cámaras y ya eso se torna inviable con la situación actual, así que es lógico pensar que planteando esto el PSOE solo pretende dar largas a las exigencias de los indepes, que en su diálogo no exista el NO directo y que de ser... ese sería el camino y así que ahora les dejen aposentarse en su poltrona para sus objetivos partidistas, poco más veo.
 

campetxano

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Déjate de rollos. Los medios golpistas hace tiempo que son tóxicos en el mundo de la comunicación. En este mundo cuesta mucho hacerse un nombre para tirarlo por el retrete como han hecho estos. Nadie vería un documental de Goebbels ni aunque fuera de naturaleza. Pues con estos lo mismo, para consumo interno de abducidos.

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El PSOE es el que nos ha llevado hasta aquí. Ellos en su superioridad jovenlandesal y calculada equidistancia siempre piensan que la culpa es de los demás que no saben "dialogar" como ellos. Al final acaban recurriendo a las cloacas, como siempre.

El PP sólo quiere ser como el PSOE, es su pilinguilla acomplejada que no para de hacer méritos, "¿ves? ¿lo hago bien? ¿ya no soy muy de derechas?"

Pues le agradecería que me señalara la propaganda, con ejemplos concretos a partir de dicho documento, pues eso ayudaría a los abducidos a ver la luz de nuevo. Mírese aunque sean dos minutos y me los indica, que seguro que ya los habrá visto.

Sabe, creo que la meta de la propaganda es que la gente crea que ya sabe lo que hay sin mirarlo por si misma. Eso le ha pasado a usted.
 

Debunker

Madmaxista
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La reforma que pretenden está fuera del referéndum obligado si se trata del título VIII, solo opcional si lo solicitara el 10% de miembros de las cámaras y puede ser que lo soliciten o puede ser que no, pero para nuestra tranquilidad antes de ello deberían conseguir esos 2/3 de consenso de las cámaras y ya eso se torna inviable con la situación actual, así que es lógico pensar que planteando esto el PSOE solo pretende dar largas a las exigencias de los indepes, que en su diálogo no exista el NO directo y que de ser... ese sería el camino y así que ahora les dejen aposentarse en su poltrona para sus objetivos partidistas, poco más veo.

¿me puedes aclarar que reformas pretenden? Yo es que no he leído nada de nada sobre que quieren reformar de la Constitución, hablan de reformar la constitución, a continuación hablar de país federado o confederado, la nación de naciones etc. lo he oído miles de veces, tantas como la reforma, no se a que atenerme ni que quieren reformar.
 
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