Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol LI: "La fiscalía mantiene la petición de penas"

Estado
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llaveenmano

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Punxsutawney
es que no se trata tanto de llegar a aprobar una ley de claridad como que el propio debate (no parlamentario, sino a pie de calle) reviente las costuras del independentismo y su "derecho a decidir"

es similar a lo de tabarnia y el desarme que supuso simplemente su conceptualización etérea... no tiene visos de materializarse (aunque legalmente se podría y, de hecho, si surgiera un partido-tabarnés lo mismo hasta lo podría conseguir), pero ha servido para romper el relato del reduccionista "un sol poble" y que se hable en nombre de los catalanes a piñón fijo

con esta ley se vería que los indepes no la quieren... o sea, más de lo mismo, trocear españa sí, trocear cataluña no... derecho a decidir para los "catalanes" pero no para ciertos catalanes (empezando por los araneses... por ejemplo...)

de todos modos, los requisitos para que triunfase un si son bastante draconianos, además, no le veo sentido que en un resultado de más del 70% en la garrocha (por decir una comarca) no les sirva para ser un estado independiente si tanto lo anhelan... eso sí, las negociaciones posteriores a cara de perro como con el brexit hasta que pidan otro referendo para olvidarse del asunto y revertir el marrón...
Entiendo lo que decís. Tanto Gorbachofff como tú.

Aplicáis la racionalidad a un bloque, heterogéneo pero, irracional.

Para mí eso es una tabla de salvación para el independentismo. Qué estarían encantados de coger! Porque una vez abierto el melón, a través de la ley de claridad o de lo que quieras, comenzarían a acercarlo a sus intereses. Para ello cuentan con todos los resorte del estado en Cataluña y como ya hemos visto no tienen ningún problema en utilizarlos obscenamente.

Cuando Iceta soltó lo del 65% los indepes saltaban de alegría. Porque solo necesitan ese reconocimiento, que no es más que darles a ellos la definición de soberanía, para volverse a armar.

Ni Tabarnia ni la cuestión aranesa o el área metropolitana de Barcelona le supone un problema a la mentalidad indepe. No hay contradicción que no puedan asimilar sin problemas. Creo que ya lo han demostrado.

Todo esto a servido para que fuera de Cataluña haya gente que descubriese que esto no es una grande y libre. Pero los que estamos dentro, esto lo sabemos muy bien, por más que intenten hacernos desaparecer.

Esto no es el mundo anglosajón. Aquí la gente por alcanzar su objetivo está dispuesta a retorcer la legalidad, los ideales, la realidad y lo que haga falta...

Si les montas un ley de claridad...lo único que leerán ellos será:

- Ostentamos la Soberania, ahora solo tenemos que alcanzar el número que nos pongan. No tardarían en exigir la definición de quien es o quien no es catalán. Que por otro lado, es un tema realmente interesante.
- España (o Ñ como les gusta ahora decir) es débil. Ha tenido que ceder. Acabará cediendo en todo lo que exijamos si la montamos lo suficientemente grande.
- Este es nuestro cortijo y ahora podemos comenzar a ajustar cuentas con los "colonos". Porque es la forma de asegurarnos el porcentaje que necesitemos.

PD: Y lo vuelvo a decir, que pasáis de puntillas. Pero una vez le digas a los de la Garrotxa que con un 70% se pueden ir...como vas a impedir que ese mismo derecho aparezca en la Rioja alavesa, en la Vera o a Guijuelo? En base a qué se lo vas a negar? Cuánto tiempo tardarían en aparecer partidos pro-independecia por todo el territorio con la exigencia de mayores inversiones, más aeropuertos, nuevas lineas de ave, etc para no montar un referéndum?

PD2: Por otro lado, olvidáis que el nacionalismo, en este caso el catalán pero hay más, sigue avanzando en sitios como Valencia y Baleares. Veréis dentro de 20 años las risas con el temita
 

kusss

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Walden P.
No se les deja hacer ningún referéndum y punto.

Tarde o temprano perderán el poder.
Opino lo mismo, ni ley de claridad ni ley de bemoles fritos. Cataluña no tiene NADA que ver con Quebec ni con Escocia. Como si el 100% de la población estuviese a favor de la independencia, es indiferente. Es una Comunidad Autónoma de España y a quien no le guste, que cambie la Constitución si puede o que renuncie a la nacionalidad Española y que se vaya a tomar por ojo ciego allá donde le acojan (o le aplicamos aquí gustosamente la ley de extranjería). Se ve que el dar la mano y dejarse comer el brazo durante 40 años no ha servido para NADA. Basta ya de tanta tontería.

Una duda:

La Abogacía del Estado se alinea con la Fiscalía sobre la inmunidad de Junqueras
"Se alinea en este caso con las tesis del Ministerio Público y ve innecesario recabar la opinión del árbitro europeo respecto a la condición de eurodiputado electo del de ERC"

¿Esto tiene algún tipo de implicación sobre la decisión del Supremo de enviar la consulta? Pensaba que ya había decidido enviarla....
 

Sir Connor

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CineLandia
Tú que vas a lanzar, si eres otro fistro de cosa. Habláis mucho y mordéis poco, los lazis.

Tu señora muerde mucha platano andaluza, eso sí.
Señora de eso no gasto.....tranquilo queda otoño para liarla por lo menos nunca habra gobierno estable y la gente se jorobara porque no se podran aprovar ningun tipo de leyes eso si los jueces Muy de derechas tendran mucho trabajo...
 

tipshoot

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En la higuera
Opino lo mismo, ni ley de claridad ni ley de bemoles fritos. Cataluña no tiene NADA que ver con Quebec ni con Escocia. Como si el 100% de la población estuviese a favor de la independencia, es indiferente. Es una Comunidad Autónoma de España y a quien no le guste, que cambie la Constitución si puede o que renuncie a la nacionalidad Española y que se vaya a tomar por ojo ciego allá donde le acojan (o le aplicamos aquí gustosamente la ley de extranjería). Se ve que el dar la mano y dejarse comer el brazo durante 40 años no ha servido para NADA. Basta ya de tanta tontería.

Una duda:

La Abogacía del Estado se alinea con la Fiscalía sobre la inmunidad de Junqueras
"Se alinea en este caso con las tesis del Ministerio Público y ve innecesario recabar la opinión del árbitro europeo respecto a la condición de eurodiputado electo del de ERC"

¿Esto tiene algún tipo de implicación sobre la decisión del Supremo de enviar la consulta? Pensaba que ya había decidido enviarla....
Parece que el proceso es:

Andreu solicita a Marchena que haga la consulta.
Marchena da 3 días a las partes para que se pronuncien sobre si hacerla o no.
El lunes Marchena, a la vista de los argumentos de defensa y fiscalía decide.
 

tipshoot

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En la higuera
Entiendo lo que decís. Tanto Gorbachofff como tú.

Aplicáis la racionalidad a un bloque, heterogéneo pero, irracional.

Para mí eso es una tabla de salvación para el independentismo. Qué estarían encantados de coger! Porque una vez abierto el melón, a través de la ley de claridad o de lo que quieras, comenzarían a acercarlo a sus intereses. Para ello cuentan con todos los resorte del estado en Cataluña y como ya hemos visto no tienen ningún problema en utilizarlos obscenamente.

Cuando Iceta soltó lo del 65% los indepes saltaban de alegría. Porque solo necesitan ese reconocimiento, que no es más que darles a ellos la definición de soberanía, para volverse a armar.

Ni Tabarnia ni la cuestión aranesa o el área metropolitana de Barcelona le supone un problema a la mentalidad indepe. No hay contradicción que no puedan asimilar sin problemas. Creo que ya lo han demostrado.

Todo esto a servido para que fuera de Cataluña haya gente que descubriese que esto no es una grande y libre. Pero los que estamos dentro, esto lo sabemos muy bien, por más que intenten hacernos desaparecer.

Esto no es el mundo anglosajón. Aquí la gente por alcanzar su objetivo está dispuesta a retorcer la legalidad, los ideales, la realidad y lo que haga falta...

Si les montas un ley de claridad...lo único que leerán ellos será:

- Ostentamos la Soberania, ahora solo tenemos que alcanzar el número que nos pongan. No tardarían en exigir la definición de quien es o quien no es catalán. Que por otro lado, es un tema realmente interesante.
- España (o Ñ como les gusta ahora decir) es débil. Ha tenido que ceder. Acabará cediendo en todo lo que exijamos si la montamos lo suficientemente grande.
- Este es nuestro cortijo y ahora podemos comenzar a ajustar cuentas con los "colonos". Porque es la forma de asegurarnos el porcentaje que necesitemos.

PD: Y lo vuelvo a decir, que pasáis de puntillas. Pero una vez le digas a los de la Garrotxa que con un 70% se pueden ir...como vas a impedir que ese mismo derecho aparezca en la Rioja alavesa, en la Vera o a Guijuelo? En base a qué se lo vas a negar? Cuánto tiempo tardarían en aparecer partidos pro-independecia por todo el territorio con la exigencia de mayores inversiones, más aeropuertos, nuevas lineas de ave, etc para no montar un referéndum?

PD2: Por otro lado, olvidáis que el nacionalismo, en este caso el catalán pero hay más, sigue avanzando en sitios como Valencia y Baleares. Veréis dentro de 20 años las risas con el temita
Como bien dices, no se trata sólo de CAT: este país ya es un queso de gruyere donde hasta Echenique quiere la independencia de Aragón. Hay que articular algo para acabar con todos de un tiro. Y no vale que es ilegal y tal. Mientras haya partidos indepes a comer de la mamella habrá gente que les vote y que quiera hacer más grandes los agujeros del queso.

Entonces, o ilegalizamos los partidos indepes o buscamos una ley de claridad o cualquiercosallamaleX. De todos modos se va a venir una reforma de la constitución en algún sentido.

Y también aciertas en que es una tabla de salvación para ellos pero, ahora que se está a tiempo, es mejor montarles en un barco que no llegue a ningún destino que seguir todos a la deriva.

Es tiempo de gente de estado e inteligente. Una ley de claridad bien hecha que cierre todas las puertas te da la opción de contentar a la gente, de todos los bandos, y de encauzarles a un callejón sin salida. A ver quien tiene bemoles de decir que el estado no dialoga proponiéndoles una solución que les podría, teóricamente, llevar a sus objetivos. Y, como dice @el arquitecto , con el inicio de los trámites, exposición de ideas y diálogo entre todos para plasmarlas, ya consigues mucho.

En mi opinión, no es momento de tancredismos. Cuando el niño se pone cabezón y caprichoso no se le da lo que pide pero, de algún modo, le engañas con algo guiándole por el buen camino. Sólo dar cintazos, que puede o no ser lo mejor, ya no sirve en estos tiempos.
 

acmecito

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Señora de eso no gasto.....tranquilo queda otoño para liarla por lo menos nunca habra gobierno estable y la gente se jorobara porque no se podran aprovar ningun tipo de leyes eso si los jueces Muy de derechas tendran mucho trabajo...
Claro, claro

Como siempre. Blablabla... Y nada de nada

Jamás os dejaremos
 

Ricardiano

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Punxsutawney
Como bien dices, no se trata sólo de CAT: este país ya es un queso de gruyere donde hasta Echenique quiere la independencia de Aragón. Hay que articular algo para acabar con todos de un tiro. Y no vale que es ilegal y tal. Mientras haya partidos indepes a comer de la mamella habrá gente que les vote y que quiera hacer más grandes los agujeros del queso.

Entonces, o ilegalizamos los partidos indepes o buscamos una ley de claridad o cualquiercosallamaleX. De todos modos se va a venir una reforma de la constitución en algún sentido.

Y también aciertas en que es una tabla de salvación para ellos pero, ahora que se está a tiempo, es mejor montarles en un barco que no llegue a ningún destino que seguir todos a la deriva.

Es tiempo de gente de estado e inteligente. Una ley de claridad bien hecha que cierre todas las puertas te da la opción de contentar a la gente, de todos los bandos, y de encauzarles a un callejón sin salida. A ver quien tiene bemoles de decir que el estado no dialoga proponiéndoles una solución que les podría, teóricamente, llevar a sus objetivos. Y, como dice @el arquitecto , con el inicio de los trámites, exposición de ideas y diálogo entre todos para plasmarlas, ya consigues mucho.

En mi opinión, no es momento de tancredismos. Cuando el niño se pone cabezón y caprichoso no se le da lo que pide pero, de algún modo, le engañas con algo guiándole por el buen camino. Sólo dar cintazos, que puede o no ser lo mejor, ya no sirve en estos tiempos.
A ver. Que a lo mejor yo vivo en otro lugar.

Hay un escoramiento a nivel político hacia lo regional, Baleares, Cantabria, Valencia, Aragón, Andalucia...por no nombrar las clásicas. Un que hay de lo mío de toda la vida. Y la respuesta a esto es montarles una ley que les da, de facto, el poder de generar referéndums de independencia pueblo a pueblo?

De verdad creéis que tardarían en aparecer villa, comarcas, o el nivel que les pongas que votarían independencia?

Pero si solo hace falta esperar el momento adecuado. Cuando la gente se cabree porque falla el tren, porque no les monten la autopista que les prometieron o porque les han quitado un trasvase de no sé que río. O cuando llegue la siguiente crisis económica.

Y ya sé que puede parecer intrascendente que la Garrotxa se independice...pero alguien se plantea como se articula eso? Cómo narices se hace?

Se va a Europa y se le dice, oye que partir de ahora ponemos una frontera en la Garrotxa, Osona, Ripollés...vamos que para bajar de Francia a Barcelona, tendrás que ir cruzando fronteras...Ya sabes UE nuestras cosillas.

Y el mes que viene le toca al País Vasco...a ver cómo queda la cosa. Ya os decimos.

Y luego nos ponemos a hablar de lo dineros, el pago de las pensiones, tributación, servicios, seguridad, comercio...

En fin. Seriamos el pito del sereno nivel dios.

Y quien se crea que no saldrían sitios que votarían con el 70 y el 80% que sí a la independencia es que no conoce la Cataluña profunda.

No somos canadienses.


"Es tiempo de gente de estado e inteligente. Una ley de claridad bien hecha que cierre todas las puertas te da la opción de contentar a la gente, de todos los bandos, y de encauzarles a un callejón sin salida. A ver quien tiene bemoles de decir que el estado no dialoga proponiéndoles una solución que les podría, teóricamente, llevar a sus objetivos. Y, como dice @el arquitecto , con el inicio de los trámites, exposición de ideas y diálogo entre todos para plasmarlas, ya consigues mucho."

Una ley de claridad en España no cierra nada. Abre de par en par el debate. Una vez aceptado que el sujeto soberano es otro, y encima pueblo a pueblo o comarca a comarca, el cachondeo en España, no en Canada, en España sería apoteósico.


Los indepes. Te dirán el día siguiente a la aprobación de esa ley que no dialogas porque pones condiciones no democráticas. Te redefinirán la democracia. Espera...Es que ya lo han hecho!!!!
Han creado un derecho a decidir. Han exigido el derecho de autodeterminación de las colonias como propio.

Para cambiar la ley orgánica que rige el Estatuto de Autonomía se necesitan 2/3 en el parlament y han lanzado todo el procés con menos. Han defendido que son mayoría sin ser ni el 50% de los votos.

Y en el ayuntamiento de Barcelona, han defendido que deben gobernar ellos sin tener ni los votos ni los regidores.


Esto no es un niño que se ha puesto cabezón. Es un joven que ni trabaja ni estudia y encima te exige pasta para coca cada noche. Y que cuando le dices por fin que no, te rompe la puerta, da golpes, llama fruta a su progenitora y amenaza al padre.

No, no es momento de tancredismos. Pero tampoco de cesiones. Es momento de ponerse serio y pasar la factura de los actos y sentar las bases que solucionen el problema. Solución a medio/largo plazo porque a corto no hay ninguna.
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
No, no es momento de tancredismos. Pero tampoco de cesiones. Es momento de ponerse serio y pasar la factura de los actos y sentar las bases que solucionen el problema. Solución a medio/largo plazo porque a corto no hay ninguna.
Tal cual.

Solo añado: cuánto más miedo y terror cause, mejor (puede ser aniquilación económica total, que sirve para ayudar al resto del país, como se va viendo poco a poco desde hace 2 años).

Mejor para los que sufrimos a los nazis separatistas.

Mejor para los nazis separatistas, que tardarán menos en dejar de serlo o, como poco, de decirlo, mostrarlo y votar en consecuencia, como en alemania.
 

tipshoot

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En la higuera
A ver. Que a lo mejor yo vivo en otro lugar.

Hay un escoramiento a nivel político hacia lo regional, Baleares, Cantabria, Valencia, Aragón, Andalucia...por no nombrar las clásicas. Un que hay de lo mío de toda la vida. Y la respuesta a esto es montarles una ley que les da, de facto, el poder de generar referéndums de independencia pueblo a pueblo?

De verdad creéis que tardarían en aparecer villa, comarcas, o el nivel que les pongas que votarían independencia?

Pero si solo hace falta esperar el momento adecuado. Cuando la gente se cabree porque falla el tren, porque no les monten la autopista que les prometieron o porque les han quitado un trasvase de no sé que río. O cuando llegue la siguiente crisis económica.

Y ya sé que puede parecer intrascendente que la Garrotxa se independice...pero alguien se plantea como se articula eso? Cómo narices se hace?

Se va a Europa y se le dice, oye que partir de ahora ponemos una frontera en la Garrotxa, Osona, Ripollés...vamos que para bajar de Francia a Barcelona, tendrás que ir cruzando fronteras...Ya sabes UE nuestras cosillas.

Y el mes que viene le toca al País Vasco...a ver cómo queda la cosa. Ya os decimos.

Y luego nos ponemos a hablar de lo dineros, el pago de las pensiones, tributación, servicios, seguridad, comercio...

En fin. Seriamos el pito del sereno nivel dios.

Y quien se crea que no saldrían sitios que votarían con el 70 y el 80% que sí a la independencia es que no conoce la Cataluña profunda.

No somos canadienses.


"Es tiempo de gente de estado e inteligente. Una ley de claridad bien hecha que cierre todas las puertas te da la opción de contentar a la gente, de todos los bandos, y de encauzarles a un callejón sin salida. A ver quien tiene bemoles de decir que el estado no dialoga proponiéndoles una solución que les podría, teóricamente, llevar a sus objetivos. Y, como dice @el arquitecto , con el inicio de los trámites, exposición de ideas y diálogo entre todos para plasmarlas, ya consigues mucho."

Una ley de claridad en España no cierra nada. Abre de par en par el debate. Una vez aceptado que el sujeto soberano es otro, y encima pueblo a pueblo o comarca a comarca, el cachondeo en España, no en Canada, en España sería apoteósico.


Los indepes. Te dirán el día siguiente a la aprobación de esa ley que no dialogas porque pones condiciones no democráticas. Te redefinirán la democracia. Espera...Es que ya lo han hecho!!!!
Han creado un derecho a decidir. Han exigido el derecho de autodeterminación de las colonias como propio.

Para cambiar la ley orgánica que rige el Estatuto de Autonomía se necesitan 2/3 en el parlament y han lanzado todo el procés con menos. Han defendido que son mayoría sin ser ni el 50% de los votos.

Y en el ayuntamiento de Barcelona, han defendido que deben gobernar ellos sin tener ni los votos ni los regidores.


Esto no es un niño que se ha puesto cabezón. Es un joven que ni trabaja ni estudia y encima te exige pasta para coca cada noche. Y que cuando le dices por fin que no, te rompe la puerta, da golpes, llama fruta a su progenitora y amenaza al padre.

No, no es momento de tancredismos. Pero tampoco de cesiones. Es momento de ponerse serio y pasar la factura de los actos y sentar las bases que solucionen el problema. Solución a medio/largo plazo porque a corto no hay ninguna.
A ver. Hay que entender que tiene que haber unos mínimos para hacerse. Ripollés no da ese mínimo. Y, aunque lo diese, quien se va a independizar sin un papá BCN o Bilbao o Valencia que le sustente?

Si tu mismo lo dices "sentar las bases que solucionen el problema". La primera que habría que sentar es retornar competencias y volver a hacer fuerte al Estado. Se puede hacer? Ya te digo que no. Aquí no deja su mamandurria nadie.

Como se puede hacer? Dandoles caramelos a ellos. Lo que está claro es que hay que hacer algo y ese algo va a llevar sí o sí una reforma de la constitución. Y sin caramelos para todos no se avanza. Y ahí entrarían las medidas de desactivación, sobre todo en enseñanza. Y todo lo que quieras que les sirva de freno para el futuro. Repito, los caramelos para todos. Y si no se ponen esas medidas de desactivación, el problema siempre irá a más. Y no se pueden poner si no tienen ellos su correspondiente parte.

Una cosa es lo que pide el cuerpo y otra avanzar. Totalmente de acuerdo en que a éstos, por más que les des, siempre te quedarás corto y seguirán erre que erre porque, como les pasa a ellos, cuando te crees más que los demás no hay nada que se pueda hacer.

Pero hay que ser prácticos y buscar soluciones que sean soluciones. Y que tengan el máximo consenso. Y, eso, sin que tengan un horizonte que calme el cipostio que se ha creado, no lo veo posible.
 
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hastalosgueb original

azote de simples
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Señora de eso no gasto.....tranquilo queda otoño para liarla por lo menos nunca habra gobierno estable y la gente se jorobara porque no se podran aprovar ningun tipo de leyes eso si los jueces Muy de derechas tendran mucho trabajo...
Ya sabemos que no te van las tías, prefieres a los neցros refugiados ..
 

el arquitecto

sigilita
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Entiendo lo que decís. Tanto Gorbachofff como tú.

Aplicáis la racionalidad a un bloque, heterogéneo pero, irracional.

Para mí eso es una tabla de salvación para el independentismo. Qué estarían encantados de coger! Porque una vez abierto el melón, a través de la ley de claridad o de lo que quieras, comenzarían a acercarlo a sus intereses. Para ello cuentan con todos los resorte del estado en Cataluña y como ya hemos visto no tienen ningún problema en utilizarlos obscenamente.

Cuando Iceta soltó lo del 65% los indepes saltaban de alegría. Porque solo necesitan ese reconocimiento, que no es más que darles a ellos la definición de soberanía, para volverse a armar.

Ni Tabarnia ni la cuestión aranesa o el área metropolitana de Barcelona le supone un problema a la mentalidad indepe. No hay contradicción que no puedan asimilar sin problemas. Creo que ya lo han demostrado.

Todo esto a servido para que fuera de Cataluña haya gente que descubriese que esto no es una grande y libre. Pero los que estamos dentro, esto lo sabemos muy bien, por más que intenten hacernos desaparecer.

Esto no es el mundo anglosajón. Aquí la gente por alcanzar su objetivo está dispuesta a retorcer la legalidad, los ideales, la realidad y lo que haga falta...

Si les montas un ley de claridad...lo único que leerán ellos será:

- Ostentamos la Soberania, ahora solo tenemos que alcanzar el número que nos pongan. No tardarían en exigir la definición de quien es o quien no es catalán. Que por otro lado, es un tema realmente interesante.
- España (o Ñ como les gusta ahora decir) es débil. Ha tenido que ceder. Acabará cediendo en todo lo que exijamos si la montamos lo suficientemente grande.
- Este es nuestro cortijo y ahora podemos comenzar a ajustar cuentas con los "colonos". Porque es la forma de asegurarnos el porcentaje que necesitemos.

PD: Y lo vuelvo a decir, que pasáis de puntillas. Pero una vez le digas a los de la Garrotxa que con un 70% se pueden ir...como vas a impedir que ese mismo derecho aparezca en la Rioja alavesa, en la Vera o a Guijuelo? En base a qué se lo vas a negar? Cuánto tiempo tardarían en aparecer partidos pro-independecia por todo el territorio con la exigencia de mayores inversiones, más aeropuertos, nuevas lineas de ave, etc para no montar un referéndum?

PD2: Por otro lado, olvidáis que el nacionalismo, en este caso el catalán pero hay más, sigue avanzando en sitios como Valencia y Baleares. Veréis dentro de 20 años las risas con el temita
precisamente de lo que se trata es de devolver la pelota al tejado separata... es más, yo diría que de lo que se trata es de "independizarnos" de los indepes...

estás rozando la demagogia con lo de que en cada pueblo habrá un conato de separatismo a poco que el 80% se ponga de acuerdo... pero sabe alguien lo que supone montarse un estado?? que estos se creen que pueden ser luxemburgo con solo levantar unas aduanas, unos duty-free y tarifa plana de impuestos... y ale, a atar perros con longanizas...

hay una razón de peso (y es curioso que no la hayas mencionado...) para no elaborar una ley de claridad; cataluña no es una colonia española ni ha impuesto una forma de gobierno a "tribus" primigenias... de hecho, es casi al contrario...

en todo caso, es sencillo puentear a los pueblos de asterix que eventualmente puedan surgir, antes de plantear un referendo tiene que constar un estatuto de autonomía (paso previo) en donde se reconozcan X cosas... y aquí es donde se para a los villaconejos de abajo en sus ansias indepes...

todo el proceso puede establecerse para que dure años... (el brexit es nuestro ejemplo de cabecera), durante el cual podría establecerse la suspensión del estatuto de autonomía hasta que se redacte y apruebe la nueva constitución... y si nos ponemos "chungos", como el marrón nos afecta a todo, se suspenden todas mientras dure el rollo... por aquello de que hay que reorganizar (si saliera el sí) todo el entramado institucional...

si cada vez que alguien quiera hacer un referendo, supone que se recentralizada todo y las competencias y normas se quedan en las subsidiarias (o de "servicios mínimos") con todo el reseteo de mamandurrias que supone, habría que aplicar un control previo (senado) para vetar el asunto... o sea, ese alguien tiene que ponerse de acuerdo con el resto de CCAA (o el senado o el congreso o ambas cámaras) para tener el visto bueno para el referendo

de forma que tienes todo bajo control igualmente, pero con una ley que permite una consulta vinculante (más o menos inoperante) y que de implementarse, haría que recuperases competencias y evitaría perder todo el territorio con un eventual sí raspao, puesto que todos sabemos donde gana el NO...

es más, a los de la garrocha se la rezuma irse al cuerno, con tal de ser indepes, pero a los del vallés no... y eso les devuelve la pelota a ellos, como pasa en la comarca aranesa, que ni en pintura quieren a los separatas...

el derecho a decidir no existe, como no existe el derecho a la venganza, pero si armas un sistema judicial, los hiperventilados de la venganza se calman (salvo algunos de vox y feministas, que, como dices, no tienen nunca condena suficiente...), pues esto igual, te montas un pifostio de ley inoperante y ale...

lo cierto es que algo habría que hacer, y marchena no estará indefinidamente con nosotros
 
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