Hilo oficial del Bitcoin (VIII)

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barborico

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...la basura de siempre...
pero entonces por qué no vale 0? teniendo en cuenta lo que dices, bitcoin debería valer 0. pero no, vale 290$ -en realidad mucho más-, por qué?

y por qué no sé la cantidad total de euros fabricados y sí que sé la de bitcoins?

y por qué algo tan importante como el dinero es falsificado cada vez que se otorga un préstamo?

y por qué un banco (empresa) tiene tal privilegio y cualquier otra empresa no?
 
Última edición:

Geldschrank

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1) Accenture: Los Bancos -pese a la oposición de elemento- van derecho a usar la blockchain como modo de ahorrar dinero.
Vas muy bien hasta que empiezas con ésto.

Los bancos pueden usar la blockchain de varios modos.

1.- Internamente, cada pc de la entidad se instala el cliente y así tienen una base de datos distribuída. No está mal, pero es un curro de la leche pasar de un modo centralizado a éste. Habría que ver si son capaces de implementarlo.

2.- Externamente. la entidad OBLIGA a cada cliente a instalarse el cliente p2p del banco y a replicar su cadena de bloques completa, con la particularidad de que si por un casual la clave privada se filtra, se pierde la confidencialidad, por no hablar de otros problemas de seguridad. Compatible con el modo 1.

3.- Todos los bancos del mundo acuerdan usar una misma cadena de bloques para gestionar sus cuentas, con una fundación pagada entre todos ellos que lleve el desarrollo. Ni de coña. Volvemos a los problemas de seguridad y de confianza.

Así que por favor, abre un hilo en bitcointalk (o aquí, que me da lo mismo) sobre la blockchain en particular y deja de dar el ****** aquí con lo mismo.
 

stone

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No porque no tienen
Pero, a ver, los bancos tampoco tienen todos los euros que dicen tener y eso no les impide conceder préstamos de euros ¿no?

¿Por qué no podrían hacer con los bitcoins lo mismo que hacen con los euros?
 

Geldschrank

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Pero, a ver, los bancos tampoco tienen todos los euros que dicen tener y eso no les impide conceder préstamos de euros ¿no?

¿Por qué no podrían hacer con los bitcoins lo mismo que hacen con los euros?
Podrían prestártelos CON LA CONDICION de que no los sacases nunca del banco, así no se haría patente que realmente no existen.

Si quieren prestarte bitcoins, tendrán que comprarlos en algún lado si tu los vas a retirar.
 

stone

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Pero los bitcoins no tienen existencia material, ¿cómo los voy a querer sacar del banco?
 

Nico

Será en Octubre
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Varios temas interesantes. Como ahora el software del Foro "pega" las diferentes respuestas en un único post, se hace engorroso de seguir las respuestas.

Voy a empezar por esta y luego -cuando alguien haya insertado un post- con alguna otra cosa.

Geldscharnak no entiende -o no conoce o no puede imaginar- unas cuantas cosas. Por eso, se dibuja "su modelo" en la cabeza y se cree que es el modelo a criticar.

Esto se conoce como "Falacia del Hombre de Paja". Pero, no está de más tratar los puntos.



Vas muy bien hasta que empiezas con ésto.

Los bancos pueden usar la blockchain de varios modos.

1.- Internamente, cada pc de la entidad se instala el cliente y así tienen una base de datos distribuída. No está mal, pero es un curro de la leche pasar de un modo centralizado a éste. Habría que ver si son capaces de implementarlo.
Hey hombre !, como que "en la PC" :roto2:

Se instala en cada cajero automático, en cada Posnet de cobro con tarjeta, y si, en cada PC.

Esto obviamente sólo lo harán si conviene y, te recuerdo que el software puede ir EMBEBIDO EN EL HARDWARE si hiciera falta (21.com está en eso).

Es claro que no lo harán masivamente y sin pruebas pilotos pero, la instancia previa es el diseño de MODELOS y están ya trabajando en eso.

Además, puede cubrir ciertas operaciones y no otras. Ciertos servicios y no otros. Ciertos clientes y no otros.

Me imagino -por caso- a la Previsión Social exigiendo que sus pagos se registren sobre una blockchain para que le quede constancia al pagador y a la Entidad. Sería muy seguro para todas las partes y, en el caso de la Seguridad Social le sirve de AUDITORIA (también al Banco).

===

2.- Externamente. la entidad OBLIGA a cada cliente a instalarse el cliente p2p del banco y a replicar su cadena de bloques completa, con la particularidad de que si por un casual la clave privada se filtra, se pierde la confidencialidad, por no hablar de otros problemas de seguridad. Compatible con el modo 1.
:roto2::roto2:

Eso te lo sacas del nabo, mueves la gorra, te rascas la cabeza, cambias el palillo de lugar en la boca y sigues escribiendo. :D

Los clientes pueden ser parte de la blockchain a través de su wallet o NO. Depende del DISEÑO.

Perfectamente el banco puede usar blockchain en cierta parte del proceso (porque ahorra y gana en seguridad) y no en otra (por costes o problemas asociados). Eso es DISEÑO y, hay MUCHOS modos de hacerlo.

Respecto a tener "toda la blockchain descargada" esto es ESENCIAL en un sistema P2P sin autoridad central pero, como sabrás, hay Wallets que se usan sin descargar la blockchain. Hay blockchains bastante "livianas" -como las ToS-.

Así que, la respuesta es NO. Dependerá del diseño si el software del cliente es parte de la blockchain o no, en qué condiciones y con que tipo de prueba de trabajo.

Te repito: Es cuestión de DISEÑO y hay MUCHAS opciones.

===

3.- Todos los bancos del mundo acuerdan usar una misma cadena de bloques para gestionar sus cuentas, con una fundación pagada entre todos ellos que lleve el desarrollo. Ni de coña. Volvemos a los problemas de seguridad y de confianza.
Más :roto2::roto2:

Cada Banco seguramente usará SU blockchain para tener control sobre ella y, seguramente, establecerán una "interbancos" con la que harán las transferencias entre ellos (nacionales o internacionales).

Esto reemplazará a la Red Swift, con costes poco apreciables, incrementos brutales de seguridad, ahorrando equipo, software y servicios.

Personalmente creo que la primera Blockchain posiblemente empiece por este lado. Sería la más sencilla de implementar.

De todos modos hay acuerdos internacionales para realizar y puede que tomen su tiempo.

===

PD = Lo de la boina y el palillo va de buena onda ;). Es para ponerle un poco de picante a la cosa y usar el foro de un modo divertido.

De todos modos no terminas de visualizar que hay MUCHOS MODOS de usar una blockchain... desde los más idóneos y específicos (cuando resuelve el famoso Dilema de los Generales) que tanto gusta a elemento, hasta otros mucho menos complejos donde, la virtud de la blockchain NO ES resolver el dilema de los Generales sino, simplemente, ser un sistema fiable, seguro, barato, ágil y que puede usarse en múltiples equipos de modo descentralizado y sin el pago de licencias.

En algunos casos vale usar una planilla Excel, en otros software de Oracle o SAP, en otros sistemas propietarios hechos en Cobol y, en otros -a partir de ahora- se podrá usar la tecnología blockchain.

Se usa lo que más conviene en cada caso.
 

tastas

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Por supuesto que BBVA o cualquiera podría dar un préstamo con bitcoin, de la misma manera que se daban préstamos en oro.
Eso si, si no tienes las claves privadas no tienes bitcoins sino otra cosa. E imprimirán papelitos de "vale por bitcoin" porque para imprimir bitcoin lo tienen complicado.

taptap
 

Tin Rope

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pillando sitio.

Mientras el fiat está en fuerte posición deflacionaria y todos los principales comodities están registrando fuertes pérdidas, el bitcoin se mantiene o incluso recupera poder adquisitivo.

El día que los gobiernos terminen por extenuar y flexibilicen como "toca" e iniciemos una nueva fase del ciclo vamos a flipar hamijos. Lo digo para el que luego se le pase el tren y las frases típica de "yo lo conocí cuando valía 14 dólares", lástima que no compré, etc...

saludines para todos!
 

otelo

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¿Tiene algún coste la creación del paper wallet o la transferencia de bitcoins entre usuarios?
 

Tin Rope

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¿Tiene algún coste la creación del paper wallet o la transferencia de bitcoins entre usuarios?
la creación de paper wallet no

la transferencia de bitcoins puede ser cero, de hecho ha sido habitual no incluir comisión en otros tiempos, pero te arriesgas a que ningún minero incluya tu transferencia en la cadena de bloques.

En cualquier caso la comisión es un 0,000x% de la que pagas con los medios de pago tradicionales.

Saludos
 

Nico

Será en Octubre
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pero entonces por qué no vale 0? teniendo en cuenta lo que dices, bitcoin debería valer 0. pero no, vale 290$ -en realidad mucho más-, por qué?

y por qué no sé la cantidad total de euros fabricados y sí que sé la de bitcoins?

y por qué algo tan importante como el dinero es falsificado cada vez que se otorga un préstamo?

y por qué un banco (empresa) tiene tal privilegio y cualquier otra empresa no?
barborico:

Hay varias cosas diferentes. Por empezar eso de "entonces vale 0" adjudicándomelo es más falacia del 'Hombre de Paja'. Yo no digo que "valga 0".

Lo que sería bueno que indiques -dando vuelta el argumento- es por qué, si es tan fantástico, no vale $ 10.000 o $ 100.000 como tú dices. :D

No tendría que valer $ 10.000 o más ?

===

Las otras cuestiones están vinculadas a un modelo específico (dinero-deuda) que, tiene más agujeros que un queso Gruyere pero, es el que las élites han implementado para dominarnos y esclavizarnos.

En efecto, los dueños de la pistola pueden crear dinero -y comprar cosas- y el resto de los esclavos (nosotros) no podemos hacerlo.

Hay gente que ha hecho REVOLUCIONES por esa causa pero, por diferentes causas tampoco han podido lograr un sistema que fuera funcional y durase en el tiempo.

- Desde los rusos con la planificación centralizada -casi sin dinero-
- Pasando por los alemanes de 1938 -con su ficción del "dinero/trabajo"-
- Y llegando al dinero "bolivariano" -hago todo el dinero que quiero y digo cuánto vale-

El modelo previo a este, basado en el patrón oro, solía ser bastante "honesto" pero generaba recurrentes crisis de liquidez.

Con el que más hemos avanzado ha sido con este dinero falso que se inventaron con los sistemas de emisión contra deuda. No es bueno pero, no hay muchos otros que muestren -en el largo plazo y de modo amplio- muchos mejores resultados.

PD = No me gusta. Deja en manos de los políticos "inventar" dinero hasta el infinito y más allá.
 

muyuu

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https://bitcointalk.org/index.php?topic=122438.msg11970644#msg11970644

When "homeland security" raided our house they took several Trezors still in the original packages that I had planned to give away for Christmas presents. Yesterday we got back all of our stuff (computers, cell phones, Trezors, etc.) and most of the seized Bitcoins (there was a paperwork snag on some of the Bitcoins that were supposed to be returned - should be worked out by next week).

I fired up one of the new Trezors out of the box, updated the firmware, and then transferred the returned BTC to the new Trezor.

I then sent a 5 BTC to our donation web site (Home and Home) in order to pay some outstanding bills we have.

Finally, my question: All of my transactions into the Trezor showed up as confirmed as soon as they got confirmed, however the send transaction (through Coinbase at our donation web sites) took hours to show up as confirmed in the myTrezor wallet even though it had many, many confirmation on blockchain.info

It did not cause any issues, I was just wondering if anyone else has seen this weird delay.

BTW: Homeland Security was storing all the seized Bitcoins on a Trezor that they either purchased or seized from someone else!
 
Estado
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