*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

[Cui Bono]

ETH y BTC se tradean en USD y EUR. Cualquier shittycoin que se apoye en ETH y BTC tiene una valoración en USD y EUR perfectamente válida.

 

[jorgitonew]

No tiene que ver con el cliente, tiene que ver con la cadena de bloques. No existen cadenas de bloques "competidoras" con la cadena de bloques legítima de Bitcoin porque el proceso de selección de la cadena que reúne el consenso de la red es autónomo (aquella que albergue una mayor cantidad de prueba de trabajo). No hace falta intervención humana ni "actualización" para poder solucionar una bifurcación de la cadena.

Sin embargo en PoS eso no es posible. En caso de que aparezcan cadenas competidoras, "alguien" debe decirle al software que está utilizando esa criptomoneda como sistema de pago cuál es la cadena legítima. Y eso implica la necesidad de intervención humana y la imposibilidad de que el sistema pueda mantenerse en funcionamiento de forma autónoma indefinidamente, como sí que hacen los sistemas PoW.

otra chorrada más.... cualquier fork de los inmensos que ha tenido btc últimamente ha requerido intervención humana

y en btc ha habido intervención humana a través de un equipo desarrollador que se llamaba bitcoin core y que todo el mundo ha seguido en sus actualizaciones

 

[bmbnct]

ETH y BTC se tradean en USD y EUR. Cualquier shittycoin que se apoye en ETH y BTC tiene una valoración en USD y EUR perfectamente válida.

Has leído el artículo? Ahí explica porque no es 'perfectamente valida'.

Edito: Dejo la discusión porque Keinur tiene razón en que no lleva a ningún lado. Como he dicho al principio, cuando se usen mayoritariamente los exchanges descentralizados, hablamos.

 

[Pablo Villa]

Es por eso por lo que NUNCA, NUNCA, NUNCA, ninguna de tus claves privadas debe abandonar tu billetera determinista. Si lo haces, pones en riesgo todo tu dinero.

.

Y si he utilizado la semilla del trezor en un electrum wallet para comprobar-validar que la he copiado (la seed) correctamente? ese trezor ya esta comprometido?

 

[sirpask]

No tiene que ver con el cliente, tiene que ver con la cadena de bloques. No existen cadenas de bloques "competidoras" con la cadena de bloques legítima de Bitcoin porque el proceso de selección de la cadena que reúne el consenso de la red es autónomo (aquella que albergue una mayor cantidad de prueba de trabajo). No hace falta intervención humana ni "actualización" para poder solucionar una bifurcación de la cadena.

Sin embargo en PoS eso no es posible. En caso de que aparezcan cadenas competidoras, "alguien" debe decirle al software que está utilizando esa criptomoneda como sistema de pago cuál es la cadena legítima. Y eso implica la necesidad de intervención humana y la imposibilidad de que el sistema pueda mantenerse en funcionamiento de forma autónoma indefinidamente, como sí que hacen los sistemas PoW.

En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años...

---------- Post added 14-ene-2018 at 13:11 ----------

Y si he utilizado la semilla del trezor en un electrum wallet para comprobar-validar que la he copiado (la seed) correctamente? ese trezor ya esta comprometido?

a ver, no todo es blanco o oscuro.

La respuesta en binario seria Si. Pero siempre vas a tener que depender de un tercero, ya sea el software del trezor o de electrum, en principio los dos softwares son de confianza, por lo tanto las probabilidades de tener tu trezor comprometido de forma crítica son mínimas.

Eso si, la suma de dependencias en terceros por muy seguros que sean, aumentan exponencialmente la exposición a ataques.

Sobre todo por que el Electrum lo tendrás instalado en un S.O. con mas agujeros de seguridad que un colador.

 

[remonster]

Lo de moverlos a otro Trezor es porque es muy peligroso sacar las claves privadas individuales fuera de una billetera jerárquica determinista. Si tú le entregas a a alquien una clave privada cualquiera de tu monedero jerárquico determinista y éste gana acceso de alguna forma a la master public key, podría generar todos y cada uno de los pares de claves de tu billetera. Se vería comprometida la billetera al completo.

Aquí te lo explica (nada menos) que Vitalik Buterin:

Deterministic Wallets, Their Advantages and their Understated Flaws



Es por eso por lo que NUNCA, NUNCA, NUNCA, ninguna de tus claves privadas debe abandonar tu billetera determinista. Si lo haces, pones en riesgo todo tu dinero. Así que, si en el momento del shitfork tenías los bitcoins en una billetera Trezor, te dicen que puedes reclamar las shitcoins del shitfork, pero tendrías que renunciar a la semilla que dió origen a esa billetera (enviar todos los bitcoins a otro trezor y resetear el primero).

En realidad esto no es así. Puedes perfectamente mover los btc de cada dirección a otro de la misma billetera HD, recuperando la clave privada para recuperar las coins de un fork. No febes volver a utilizar las direcciones btc pero puedes seguir utilizando la misma billetera HD con la misma semilla. La vulnerabilidad que describe Vitalik es que no debes entonces dar la "master public key" a nadie porque con ella y una clave privada pueden encontrar las otras claves privadas. Normalmente, la Master public key es algo que no compartes con nadie para una billetera privada.

El problema con los ledgers (no se si será lo mismo con los trezors) es que para tener un coin control adecuado y poder extraer las claves privadas de cada direccion debes importar la billetera en electrum.

Debeis tener mucho cuidado con los forks. Os desanonimizan facilmente vuestros bitcoins.

 

[jorgitonew]

En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años...

---------- Post added 14-ene-2018 at 13:11 ----------

a ver, no todo es blanco o oscuro.

La respuesta en binario seria Si. Pero siempre vas a tener que depender de un tercero, ya sea el software del trezor o de electrum, en principio los dos softwares son de confianza, por lo tanto las probabilidades de tener tu trezor comprometido de forma crítica son mínimas.

Eso si, la suma de dependencias en terceros por muy seguros que sean, aumentan exponencialmente la exposición a ataques.

Sobre todo por que el Electrum lo tendrás instalado en un S.O. con mas agujeros de seguridad que un colador.

esto es igual que ubuntu, que es una empresa privada que produce software libre...

lo mismo Jelurida, una empresa privada que produce software open source

todo el mundo sigue lo que diga Ubuntu, todo el mundo sigue lo que diga Jelurida y todo el mundo siempre contento, feliz y sacando proyectos para adelante

el resto, chorradas mojonianas

 

[sirpask]

esto es igual que ubuntu, que es una empresa privada que produce software libre...

lo mismo Jelurida, una empresa privada que produce software open source

todo el mundo sigue lo que diga Ubuntu, todo el mundo sigue lo que diga Jelurida y todo el mundo siempre contento, feliz y sacando proyectos para adelante

el resto, chorradas mojonianas

Pues no, a mi me gusta saber que hay una cadena de bloques invulnerable, que no puede ser alterada por nadie a no ser que se llegue a un consenso entre desarrolladores, usuarios y un 51% de los que gastan energia para meter las transacciones en los bloques.

Y esa energia es tan grande que no se puede alterar si no es con cientos de millones de dolares. Tener la posibilidad a nivel de usuario, de persona física, de tener esa tecnología al alcance de un click de raton no quiero perderla nunca.

 

[tastas]

En el caso que nos ocupa, no hay problema de no saber que cadena POS seguir, ya que esta es propiedad de una empresa holandesa.

Ella es la que vela por el buen funcionamiento de todo el ecosistema. Y eso da mucha tranquilidad a empresas que quieren usar esta tecnologia.

Los usuarios tienen distintas necesidades, y yo creo que hay mercado para todos.

LN será el software libre por excelencia para transacciones inmediatas y luego surgirán proyectos privados mas especificos con mejor soporte.

Joer llevamos diciendo lo mismo años....

Lo que llevamos diciendo durante años es que tener que depender de la voluntad de la empresa holandesa para conocer cuál es la historia económica adecuada y por tanto, cuánto dinero hay y a quien le pertenece, te deja en las manos de la empresa y de que el gobierno no decida cerrarla.
Por supuesto siempre habrá quien diga que la opción de la empresa holandesa es el blockchain y que es muy innovador.

Taptap

 

[Sr.Mojón]

Efectivamente. Más fantasías mentales, de esas que tanto le gustan a mojoncillo.

Aquí se sueltan afirmaciones categoricas como lo haría un profeta en tiempos de jesucristo, y las manadas de novatos ávidos de conocimiento pero sin ganas de leer por si mismos, entran y se las creen.

Si no fueras un estulto de los narices (tú y jorgitonew) os habríais dado perfecta cuenta de que Bitcoin sólo ha tenido en su historia soft forks, que son retrocompatibles, lo que hace que cualquier software autónomo que haya podido ser programado para usar Bitcoin como forma de pago en el pasado, pueda seguir utilizándolo actualmente como el primer día. De ahí la importancia de que en Bitcoin sólo hayan ocurrido soft forks.

Ese es uno de los motivos por los que los usuarios que sí sabemos cuáles son las cualidades importantes de Bitcoin, hemos luchado, vencido y humillado a los usuarios badulaques como tú, jorgitonew y tixel, que sois incapaces de comprender las implicaciones reales que tienen los forks y las diferencias entre softforks y hardforks.

Los softforks son retrocompatibles y siempre que se siga avanzando en el desarrollo de Bitcoin mediante ellos (lo que implica derrotar, vencer y humillar a los deficientes mentales como vosotros), se puede garantizar que Bitcoin es capaz de mantener autónomamente y de forma indefinida en el tiempo sus mecanismos de consenso.

 

[bmbnct]

Hablando de consenso, charla de Andreas M. Antonopolous publicada ayer:

What is Consensus: Rules without Rulers - YouTube

 

[Sr.Mojón]

En realidad esto no es así. Puedes perfectamente mover los btc de cada dirección a otro de la misma billetera HD, recuperando la clave privada para recuperar las coins de un fork. No febes volver a utilizar las direcciones btc pero puedes seguir utilizando la misma billetera HD con la misma semilla. La vulnerabilidad que describe Vitalik es que no debes entonces dar la "master public key" a nadie porque con ella y una clave privada pueden encontrar las otras claves privadas. Normalmente, la Master public key es algo que no compartes con nadie para una billetera privada.

El problema con los ledgers (no se si será lo mismo con los trezors) es que para tener un coin control adecuado y poder extraer las claves privadas de cada direccion debes importar la billetera en electrum.

Debeis tener mucho cuidado con los forks. Os desanonimizan facilmente vuestros bitcoins.

El problema es que cualquier aplicación en aparencia inocua, como por ejemplo una app que se encargue de mostrar símplemente el balance de tu billetera, te va a pedir la master public key para ello. Y entonces ya puedes rezar para que nunca nadie tenga la posibilidad de mezclar la clave privada que diste un día, y que ya ni te acuerdas, con la Master Public Key que acabas de dar ahora a una app del Google Market.

 

[Skull & Bones]

que estan engordando por algun lado la mempool de bcash para que suban las comisiones??

ayer decia uno que estaba a 40mbs, ya esta en 130mbs...

Johoe's Bitcoin Cash Mempool Size Statistics