He encontrado está conversación de cuando Mcnulty era pro banderillas y MiguelLacano era escéptico. Creo que es una joya atemporal para recordar de donde venimos.
Mcnulty
No, no estoy de coña en absoluto. Y es falso lo que dices. Todas las distintas banderillas ya están pasando la fase 4 en estos momentos. Lo de ''uso de emergencia'' es porque estamos en una situación de emergencia, no por teorías magufas de que quieren envenenar a la población o yo que sé lo que estarás rumiando. Todas las banderillas han sido testeadas en cientos de humanos antes de comercializarla. Y la analogía es correcta cuñadete, lo que pasa es que no has pillado por donde iba.
Me parece perfecto que busques excusas y razonamientos hiperbólicos debido a que tienes un miedo irracional a ponértela, pero no mientas. Realmente es muy hipócrita vuestra posición, porque muchos os meteréis sustancias de todo tipo sin importaros la procedencia, drojas que a saber que componentes llevan, ibuprofenos y pastillas a punta pala (que si miraríais el prospecto fliparías con los efectos secundarios que conllevan), comida sarama de todo tipo, y ahora os ponéis superdignos por una simple banderilla que posiblemente haya sido la más testeada e investigada de la historia. Pues fale.
2.- El "uso de emergencia" SIGNIFICA, por concepto, QUE ESAS banderillas "NO ESTÁN APROBADAS" CONFORME A LOS CÁNONES DE LA FDA (por ej.). Y este "uso" no es SÓLO porque "estamos en una situación de emergencia", se supone que no existen alternativas y que la enfermedad es grave (¿es así? ¿en quién?, ¿en todos? ¿cuándo? ¿realmente no hay alternativas? ¿existen alternativas, aunque destrocen la economía? ¿balance riego/beneficio en población dada? ¿prima la seguridad y salud o la economía?). Le concreto textual: “el uso de productos médicos no aprobados (o usos no aprobados de productos médicos aprobados) para diagnosticar, tratar o prevenir enfermedades graves o potencialmente mortales causadas por agentes amenazantes en respuesta a una declaración de emergencia de salud pública para la cual no existen alternativas adecuadas, aprobadas y disponibles"... un buen cajón de sastre, sí señor.
3.- Para mayor "inri", no faltan científicos de prestigio que consideran incluso este "permiso para uso de emergencia" realmente "prematuro". Y no son "magufos", sino gente que sabe de lo que habla (Clint Hermes)
Las banderillas el bichito-19 no deben recibir la autorización de uso de emergencia
4.- Ha habido, hay, otros productos que han recibido igual aprobación (uso de emergencia) y han resultado una pilfia (le recuerdo, sin ir más lejos, el remdesivir).
5.- Estar empezando la fase IV no quiere decir haber terminado la fase IV. Pero es que aún es peor, es que la fase III no se ha completado en puridad, porque un
os estudios, de momento, están aún recibiendo la revisión por pares. Lo cierto es que con estas banderillas sí que va a haber una novedad (en eso no nos engañan) y es que la fase IV (la que valora efectos secundarios a largo plazo), va a ser a lo "grande", en millones de personas.
6.- Le reitero, que comparar un quimioterápico de uso "compasivo" con estas banderillas es comparar una pera con un ladrillo ( tal vez entienda mejor algo como "poner en peligro a un grupo de desahuciados o poner en riesgo a la población mundial"... si no lo pilla, hágaselo mirar, por su cuñado o por quién quiera).
7.- Respecto a lo de que "la más investigada de la historia"... Hágase el favor a si mismo de leer la historia de Salk y su investigación. Luego lea un tratado básico de inmunología y después párese a pensar si ha hecho el ridículo y porqué.
Hombre, no compare peras con ladrillos. Las banderillas de el bichito, hasta dónde sabemos, sólo han llegado a fase III y su aprobación es estrictamente para "uso de emergencia". Cabe discutir que esa indicación cuadre con el hecho de hacerla masiva y no a grupos poblacionales (¿acaso porque falta investigación para poder hacer algo así?). Por otro lado, la quimio efectivamente no se aplica a gente sana, ni siquiera a enfermos que no sean los aquejados de cánceres muy concretos y en fases dadas, con unos objetivos definidos, y por ende asumiendo unos efectos secundarios en quien ya está afecto de una grave enfermedad. Vamos, que comparar la quimio con una banderilla es casi ofensivo, y no le hablo de medicina sino de sentido común. Finalmente, eso de que "ninguna banderilla ha sido tan testada como esta", lo dirá usted de coña, ¿verdad?
Mcnulty
No, no estoy de coña en absoluto. Y es falso lo que dices. Todas las distintas banderillas ya están pasando la fase 4 en estos momentos. Lo de ''uso de emergencia'' es porque estamos en una situación de emergencia, no por teorías magufas de que quieren envenenar a la población o yo que sé lo que estarás rumiando. Todas las banderillas han sido testeadas en cientos de humanos antes de comercializarla. Y la analogía es correcta cuñadete, lo que pasa es que no has pillado por donde iba.
Me parece perfecto que busques excusas y razonamientos hiperbólicos debido a que tienes un miedo irracional a ponértela, pero no mientas. Realmente es muy hipócrita vuestra posición, porque muchos os meteréis sustancias de todo tipo sin importaros la procedencia, drojas que a saber que componentes llevan, ibuprofenos y pastillas a punta pala (que si miraríais el prospecto fliparías con los efectos secundarios que conllevan), comida sarama de todo tipo, y ahora os ponéis superdignos por una simple banderilla que posiblemente haya sido la más testeada e investigada de la historia. Pues fale.
1.- No estoy contra de la banderilla. Me he puesto muchas, seguro que muchas más de las que usted se haya puesto, se lo garantizo. De hecho cuando me toque, me pondré también ésta. Eso sí, la que yo diga y no la que me quiera nadie imponer.
2.- El "uso de emergencia" SIGNIFICA, por concepto, QUE ESAS banderillas "NO ESTÁN APROBADAS" CONFORME A LOS CÁNONES DE LA FDA (por ej.). Y este "uso" no es SÓLO porque "estamos en una situación de emergencia", se supone que no existen alternativas y que la enfermedad es grave (¿es así? ¿en quién?, ¿en todos? ¿cuándo? ¿realmente no hay alternativas? ¿existen alternativas, aunque destrocen la economía? ¿balance riego/beneficio en población dada? ¿prima la seguridad y salud o la economía?). Le concreto textual: “el uso de productos médicos no aprobados (o usos no aprobados de productos médicos aprobados) para diagnosticar, tratar o prevenir enfermedades graves o potencialmente mortales causadas por agentes amenazantes en respuesta a una declaración de emergencia de salud pública para la cual no existen alternativas adecuadas, aprobadas y disponibles"... un buen cajón de sastre, sí señor.
3.- Para mayor "inri", no faltan científicos de prestigio que consideran incluso este "permiso para uso de emergencia" realmente "prematuro". Y no son "magufos", sino gente que sabe de lo que habla (Clint Hermes)
Las banderillas el bichito-19 no deben recibir la autorización de uso de emergencia
4.- Ha habido, hay, otros productos que han recibido igual aprobación (uso de emergencia) y han resultado una pilfia (le recuerdo, sin ir más lejos, el remdesivir).
5.- Estar empezando la fase IV no quiere decir haber terminado la fase IV. Pero es que aún es peor, es que la fase III no se ha completado en puridad, porque un
os estudios, de momento, están aún recibiendo la revisión por pares. Lo cierto es que con estas banderillas sí que va a haber una novedad (en eso no nos engañan) y es que la fase IV (la que valora efectos secundarios a largo plazo), va a ser a lo "grande", en millones de personas.
6.- Le reitero, que comparar un quimioterápico de uso "compasivo" con estas banderillas es comparar una pera con un ladrillo ( tal vez entienda mejor algo como "poner en peligro a un grupo de desahuciados o poner en riesgo a la población mundial"... si no lo pilla, hágaselo mirar, por su cuñado o por quién quiera).
7.- Respecto a lo de que "la más investigada de la historia"... Hágase el favor a si mismo de leer la historia de Salk y su investigación. Luego lea un tratado básico de inmunología y después párese a pensar si ha hecho el ridículo y porqué.
MiguelLacano
Hombre, no compare peras con ladrillos. Las banderillas de el bichito, hasta dónde sabemos, sólo han llegado a fase III y su aprobación es estrictamente para "uso de emergencia". Cabe discutir que esa indicación cuadre con el hecho de hacerla masiva y no a grupos poblacionales (¿acaso porque falta investigación para poder hacer algo así?). Por otro lado, la quimio efectivamente no se aplica a gente sana, ni siquiera a enfermos que no sean los aquejados de cánceres muy concretos y en fases dadas, con unos objetivos definidos, y por ende asumiendo unos efectos secundarios en quien ya está afecto de una grave enfermedad. Vamos, que comparar la quimio con una banderilla es casi ofensivo, y no le hablo de medicina sino de sentido común. Finalmente, eso de que "ninguna banderilla ha sido tan testada como esta", lo dirá usted de coña, ¿verdad?
