⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

[Lladó]

Seguimos para bingo.

 

[LordEntrophy]

Ya hace un año, había opiniones e informes de veterinarios por todo el planeta (y otros profesionales más) que explicaban que la situación iba a evolucionar a lo que tenemos ya estos días.

Es decir, un cobi19 extendido por el planeta, con características comparables a los cuatro cobi19 tradicionales que "viven" con el ser humano desde hace decenas de miles de años (los de los resfriados, gastroenteritis, según temporadas, etc) con cierta capacidad de mutar, y que se quedaría con nuestra especie.

Luego ya, si se puede instrumetalizar alguna inmunidad inducida por banderillas, o buscando una inmunidad cruzada (que dan por cierta respecto a los cobi19 tradicionales, en un 34% decían los alemanes ya hace un año), pues bienvenida sea.

Pero estamos en el escenario que, grosso modo, describieron los veterinarios.

El problema es que el hilo es inmanejable por tamaño y velocidad de intervención (no digamos ya por maguferías, CMs, sologripistas desbocados, etc...), pero por aquí hay foreros que llevan muy buen control de los datos -que hay que rebuscar- y se cuelga buena información, tanto intenrnacional, como, de vez en cuando, nacional.

"Los veterinarios llevamos trabajando con los cobi19 90 años y estas banderillas no suelen funcionar bien"

Aquí está el enlace a aquella entrevista a finales de agosto al epidemiólogo de veterinaria de la universidad de Zaragoza, que solo salió en medios locales, supongo que por aquello de no molestar los discursos oficiales sobre el bichito vencido y las próximas banderillas milagrosas.

Quien lo pasara por alto aquella época, que aproveche para leerlo ahora, es altamente instructivo y muy recomendable.

 

[Lladó]

 

[rejon]

Atanasio leyendo tus razonamientos y dandoles vueltas puedo llegar a la conclusión de que no eres más simple, porque no te pagan por ello y el dia no tiene mas horas ....rata .

 

[McNulty]

Hoy he pasado por el primark de valencia, el cual tiene la entrada en un patio interior, y había una cola de cientos de personas apelotonadas esperando.
La gente ya empieza a pasar de todo. Y en cierta manera lo entiendo. Demasiadas medidas sanitarias desde el gobierno y muy pocos resultados.

Con esto de los toques de queda y cierres a las 18h, lo que consigues es que la gente se concentre más por las mañanas. No sé si es buena idea. Viendo las cifras de los últimos meses, o haces confinamiento duro, o no hagas nada.

 

[ariel77]

Ver archivo adjunto 553428 Ver archivo adjunto 553427


Fuente oficial

Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social - Portal Estadístico del SNS - Estadisticas y Estudio- Estadísticas Sanitarias - Índice Nacional de defunciones

Del archivo que adjuntas:

** La incorporación de fallecidos al Indice de defunciones tiene un decalaje temporal. Aunque los datos se actualizan mensualmente, no todas las defunciones que se producen en un mes dado pueden ser incorporadas al mes siguiente; algunas lo hacen más tarde.

Eres un

iluso, TECNOPALETO, ASESINO

Esa tabla de hez esta desmontada desde hace meses augusto ignorante. Al ignore.

 

[rejon]

La Comunidad Valenciana admite que la transmisión del cobi19 está "sin control"
La consejera de Sanidad de la Generalitat Valenciana, Ana Barceló, ha expresado su preocupación porque la transmisión comunitaria del cobi19 en estos momentos es "generalizada" y está "sin control". En una comparecencia a petición propia y de los grupos de la oposición, Barceló ha confirmado que los positivos, las hospitalizaciones y fallecimientos de la tercera ola superan ya las cifras que se registraron durante la primera fase de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

En su comparecencia, la consejera de Sanidad ha alertado de que la incidencia del bichito está creciendo significativamente entre la población más joven. Según las cifras que ha facilitado, los positivos en la franja de entre 15 y 34 años ya ascienden al 23% mientras que entre los 35 y 64 años suman el 39%. Los nuevos casos entre los mayores de 64 años, por su parte, representan el 26%.

Por lo que respecta al índice de reproducción del bichito, la incidencia acumulada en los últimos 14 días está por encima de la media nacional con 1.245 casos por 100.000 habitantes.

 

[AZOTEDELANGOSTASYREMEROS]

PORTUGAL SOPESA ENVIAR ENFERMOS A OTROS PAÍSES.

BOA TARDE.

 

[LordEntrophy]

El problema es que el hilo es inmanejable por tamaño y velocidad de intervención (no digamos ya por maguferías, CMs, sologripistas desbocados, etc...), pero por aquí hay foreros que llevan muy buen control de los datos -que hay que rebuscar- y se cuelga buena información, tanto intenrnacional, como, de vez en cuando, nacional.

"Los veterinarios llevamos trabajando con los cobi19 90 años y estas banderillas no suelen funcionar bien"

Aquí está el enlace a aquella entrevista a finales de agosto al epidemiólogo de veterinaria de la universidad de Zaragoza, que solo salió en medios locales, supongo que por aquello de no molestar los discursos oficiales sobre el bichito vencido y las próximas banderillas milagrosas.

Quien lo pasara por alto aquella época, que aproveche para leerlo ahora, es altamente instructivo y muy recomendable.

Va, venga, lo cuelgo entero, para que quienes tienen pereza en pinchar enlaces (que al final también hay tropecientos en el hilo y no hay tiempo material para pincharlos y acceder a todos) lo puedan leer más fácilmente de forma directa. Es canela en rama.

No me resisto a destacar una de las respuestas:

–En Salud Pública hay que ser pesimista por naturaleza. Y presentar un plan de contingencia. ¿Que luego no hace falta aplicarlo? Mejor. Claro, luego hay dos extremos. Por un lado están los optimistas patológicos, que son peligrosísimos: la banderilla va a estar en dos meses, no va a haber reinfectados... Y en el otro extremo están los apocalípticos: que todo va a ser un desastre. Ni una cosa ni la otra. Un pesimista pragmático hay que ser en salud pública.​

(Y, por cierto, inquietante lo que apunta sobre la actual peste porcina en Polonia).



"Los veterinarios llevamos trabajando con los cobi19 90 años y estas banderillas no suelen funcionar bien"


Nacho de Blas

EPIDEMIÓLOGO VETERINARIO DE LA UNIVERSIDAD DE ZARAGOZA

"Los veterinarios llevamos trabajando con los cobi19 90 años y estas banderillas no suelen funcionar bien"

MIKEL MUJIKA 30.08.2020 | 01:44

Lleva media vida estudiando cobi19 y epidemias. En la facultad les decían que nunca les faltaría trabajo, porque cada cinco años surge una nueva enfermedad en cada especie animal; y cuando erradicas una, solo dejas sitio a otra. Con la globalización, eso "ocurrirá en humanos", dice

DONOSTIA


– ¿Está más tranquilo o más preocupado que cuando empezó esta esa época en el 2020 de la que yo le hablo?

–Más tranquilo porque sabemos más cosas, pero esas cosas que sabemos tampoco hacen que te quedes mucho más tranquilo, porque nos hace ver que esto va a ser algo para largo. No es una enfermedad de estas apocalípticas, con mortalidad muy alta, excepto en colectivos muy concretos, que son las personas mayores. Para ellos sí que es una enfermedad muy grave. Pero sabemos que la inmunidad dura muy poquito, que hay muchas personas asintomáticas que se han infectado y luego presentan algún tipo de secuelas de tipo respiratorio o nervioso. Y estamos hablando de gente joven. Todo lo que sea a largo plazo todavía es una incógnita.

¿No hemos sido conscientes de que esto era una carrera de fondo?

–Y creo que las autoridades tienen un poquito de culpa. Tengo la sensación de que estamos tratando a la sociedad como si fueran niños pequeños; hay una infantilización de la sociedad, de darnos todo mascadito. Se ha minimizado mucho el problema.

¿No es peor causar alarma?

–En Salud Pública hay que ser pesimista por naturaleza. Y presentar un plan de contingencia. ¿Que luego no hace falta aplicarlo? Mejor. Claro, luego hay dos extremos. Por un lado están los optimistas patológicos, que son peligrosísimos: la banderilla va a estar en dos meses, no va a haber reinfectados... Y en el otro extremo están los apocalípticos: que todo va a ser un desastre. Ni una cosa ni la otra. Un pesimista pragmático hay que ser en salud pública.

Explíqueme qué está pasando.

–Muchas de estas cosas las sabemos los veterinarios desde hace 90 años, porque tenemos cobi19 en animales. El principal problema de las gallinas y los pollos es un cobi19, la bronquitis infecciosa aviar, desde 1930. Llevamos décadas trabajando con cobi19. Sabemos perfectamente cuáles son las vías de transmisión, los comportamientos estacionales, que los anticuerpos duran de seis a doce meses en el mejor de los casos, sabemos perfectamente que las banderillas son una porquería y son complejísimas.

¿Está diciendo que las banderillas no son eficientes?

–Los cobi19 en animales es igual que en los humanos. Sabemos que estas enfermedades, cuando aparecen por primera vez en una población producen un pico epidémico super fuerte, independientemente de la estación del año; y luego ya se llega a un equilibrio, a la inmunidad de rebaño, y se dan picos por la pérdida de inmunidad. Sabemos incluso que las banderillas en algunos casos han sido contraproducentes. En perros, las que había registradas de cobi19 se han retirado del mercado todas.

¿Por qué?

–Porque no protegen. Estamos hablando de banderillas que están superprobadas y no funcionan. Y las banderillas mejores que hay para cobi19 son las que inducen una buena respuesta frente a muchos antígenos distintos, tanto con anticuerpos como con respuesta celular. Y eso, de momento, solo lo consiguen banderillas que sean atenuadas, que tardan años en desarrollarse; y no banderillas que sean inactivas, como muchas de las que se están desarrollando. La inmunología es supercompleja.

¿Dentro de las banderillas que se están planteando, no hay ninguna de las que usted llama "buenas"?

–Las inactivadas son mas fáciles, se coge al bichito y se le inactiva, pero apenas activan la respuesta celular, con lo cual solo estamos activando la mitad del sistema inmunológico. Es como tener las armas contra un antígeno, pero no a los policías. Las banderillas por excelencia, son las atenuadas, coger ese bichito y hacerle olvidar que se comporte de forma agresiva. Esa banderilla tiene todas las armas, y además activa la respuesta celular, pero actualmente no hay ninguna en desarrollo. Y para cuando haya una banderilla atenuada en el mercado, esta enfermedad ya no será de interés.

¿No sería más fácil, entonces, centrarse en los tratamientos eficaces en vez de la banderilla?

–Estás metiendo el dedo en la llaga. Los laboratorios farmacéuticos quieren algo que impacte y que se venda rápido. Las inactivadas son rápidas, pero sabemos que van a funcionar poco y mal. Claro, en muy poco tiempo tienes un modelo de banderilla: es el modelo de Oxford, el de los rusos, italianos y varias chinas. Luego están las recombinadas y hay otras más modernas, las de tipo genético, que son la banderilla de Moderna en EEUU o la de BioNTech, que la va a comercializar Pfizer en Alemania. Queda muy bien sobre el papel, pero todavía no hay ninguna banderilla registrada con esa tecnología ni en animales ni en humanos.

¿O sea que nuestra esperanza está depositada en un experimento?

–En un cobi19, con las complejidades que sabemos que tiene, esperar que te va a salir bien a la primera, pues no sé si es un muy realista. Y estamos hablando de que la Unión Europea iba a comprar a Moderna 80 millones de dosis. Multiplícalo por 35 euros que vale cada una... Estamos hablando de 2.500 millones de euros. Una empresa de seis años y que no tiene ningún producto en el mercado; y solo en Europa vende 2.500 millones de un producto que no existe. Es increíble, para que luego Anthony Fauci (inmunólogo de EEUU) diga que a lo mejor se queda solo en el 50% o 60% de efectividad, que ni siquiera llegas a la inmunidad de rebaño. En veterinaria nos exigen el 75% para comercializar algo.

¿Entonces?

–Volviendo a tu pregunta, no interesa un tratamiento que pueda desmontar tal negocio. Quiero decir que hay muchas moléculas que pueden ser candidatas a ser un tratamiento efectivo, pero que no interesa financiar porque no tienen tanta rentabilidad como una banderilla o como el Redemsivir famoso, que son 3.000 euros el tratamiento y la mejora que tiene es la que es: solo sirve para pacientes graves intubados, donde se consigue bajar la letalidad del 18% al 12%.

¿Estaba cantado que pasaría algo así algún día?

–Sí. Bill Gates ya dijo hace unos años que la amenaza para la humanidad son los bichito que van a saltar de poblaciones silvestres a los humanos. El 75% de las enfermedades víricas y bacterianas que tenemos lo humanos proceden de los animales, son de origen zoonótico y aún así, los conocimientos de los veterinarios no se están considerando para nada.

¿Qué planes tienes para las vacaciones del año que viene?, ¿volveremos a la normalidad?

–(Resopla). Para dentro de dos años, estoy convencido de que casi seguro que sí. Para el año que viene..., depende de muchos factores. Asumiendo que no va a haber ninguna mutación relevante, que eso también es importante, porque si se vuelve más agresivo, todo lo que estamos dibujando se nos iría a la hez. De hecho, lo que le pasó al SARS es que tuvo una mutación, pero en este caso se erradicó por sí solo.

¿Podría autoeliminarse el bichito?

–Podría ocurrir. Lo que pasa es que SARS y MERS, dos cobi19 malos, solamente eran contagiosos los enfermos, no había portadores asintomáticos, y este tiene algunas cosas malas como SARS y MERS, pero el comportamiento que tiene es como un bichito respiratorio, como los cuatro cobi19 estacionales que tenemos continuamente en invierno.

¿Usted también cree que el bichito nos va a volver loco en la vuelta al cole?

–Cuando los niños tengan mocos en el colegio, va a ser el caos. El problema es el optimismo patológico. Estábamos convencidos de que esto en verano se iba a pasar, y como somos super responsables, vamos a empezar el curso y, además, en octubre va a estar la banderilla. Estábamos haciendo el cuento de la lechera.

¿Es usted partidario de medidas drásticas frente al cobi19?

–Mientras no tengamos una banderilla efectiva, sí. Y como pronto, comenzaremos a vacunar a algunos colectivos de riesgo en enero o febrero, con suerte, porque la de Moderna está atascada por falta de candidatos en la fase tres y la de Oxford dice que el 3 de noviembre saca las primeras unidades al mercado, pero hasta que la pongan, funcione y veamos que no hay efectos adversos... Es que luego hay una fase cuatro que nadie comenta, donde hay que ver si tiene reacciones adversas y hacer seguimiento de personas y ver si se infectan... Espera a que empiece a aparecer gente vacunada que dé síntomas y positiva en los hospitales y vas a ver el tortazo que se pegan los optimistas patológicos.

¿Y la economía?

–El problema es que aquí se ha priorizado abrir los bares a abrir los colegios. Los veterinarios nos enfrentamos a enfermedades con letalidades de hasta el 90% y hemos tenido que aprender a ser muy drásticos. Y también tenemos en cuenta el tema económico. Hay situaciones en que tienes que sacrificar la granja entera de cerdos y las que hay en diez kilómetros a la redonda. A lo mejor 100.000 animales. En humanos no se puede, claro, el equivalente es el confinamiento. En la primera fase, un confinamiento nacional lo entiendo, porque había muchas incógnitas, pero si hay que hacerlo, hay hacerlo bien. Si sabes que los mayores de 70 son el colectivo de riesgo, pon toda la carne en el asador y en ese punto. Yo obligaría al confinamiento absoluto a personas mayores de 70 años.

¿Cree que nos volverán a confinar?

–Creo que no. A lo mejor en alguna localidad concreta, que tenga los casos disparados, habría que plantearlo. Sería insostenible desde el punto de vista económico e injustificado, teniendo en cuenta los conocimientos que tenemos.

¿Se imagina un bichito que se transmita como este y mate con el ébola?

–Te pongo un ejemplo que está pasando ahora. La peste porcina de África, que hay un montón de brotes activos en Polonia. Alemania está construyendo un muro en toda la frontera, de dos metros de altura, porque el problema lo van a tener con los jabalís infectados, que son bastante resistentes, y eso pasa porque no hay banderilla. Esta enfermedad la conocemos desde los años 50 y se carga al 99% de los cerdos en cuestión de 72 horas. No hay banderilla. Se transmite por todas las vías que te puedas imaginar, aire, insectos, contacto directo, ingestión...si tuviéramos una peste porcina africana en versión humana, apaga y vámonos. A una cosa así, sí que tengo miedo.

¿Entiende que haya padres que se nieguen a llevar a los niños al cole?

–¡Ojo!, y hay jueces que apoyan la medida y eso es lo malo. Y que están desautorizando al gobierno. Desautorizando medidas de tipo sanitario. Esto desde el punto de vista científico no se comprende.

¿Qué nota le da a la gestión de la crisis a nivel mundial y local?

–Ha habido mucha descoordinación, porque la OMS no ha sido el líder que se buscaba para dar soluciones globales. Ha habido países que les ha ido bien, como Alemania, y hay otros, como Reino Unido y EEUU, que se han encabezonado en hacerlo todo mal. Y a nivel nacional, ha habido también bastante descoordinación. Hay comunidades que lo han hecho mejor, como La Rioja, que abordó muy bien el primer brote. El País Vasco hacía unos informes cojonudos hasta que el que los hacía se le hincharon las narices y el diagnóstico es espectacular, con triple turno, que es para quitarse el sombrero; Castilla y León tiene un servidor de datos abiertos espectacular; y Aragón, que está liderado por un veterinario, se ha enfrentado a situaciones inesperadas, como el tema de los temporeros, y ha reaccionado bien. Pero en general, suspendidos, tanto la OMS como a nivel nacional, por falta de liderazgo.

 

[WasP]

PORTUGAL SOPESA ENVIAR ENFERMOS A OTROS PAÍSES.

BOA TARDE.

*Spain has left the chat*

 

[Scardanelli]

J&J espera tener muy buenos resultados con sus estudio de la banderilla.

 

[rejon]

He leído tu razonamiento, también le he dado vueltas y puedo llegar a la conclusión de que no eres más simple, porque no te pagan por ello y el dia no tiene mas horas....rata inmunda.....