¿Hay acuerdo de paz?

ArmiArma

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Lo propuesto en el post sería una salida muy lógica.

Pero yo creo que los USA están esperando a ver qué pasa internamente en su país y si esto les sabe a poco vana seguir metiendo mierda en ukrania para alargar esto.

Europa una vez más a verlas venir sentado... Porque ya no pinta nada
De acuerdo, pero al Establishment de Biden, lo de meter mierda en Ucrania, internamente no les está yendo tan bien como esperaban, de hecho les está yendo mal.
EEUU está igual o más tensionado que antes, y que si preguntasen allí, hay más gente dispuesta a alzar rifles contra los Bidenistas que contra Putin, lo sabe ya hasta el apuntador.
 

ArmiArma

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YO ya hice mi predicción, paz "honrosa" Dombas y Crimea para Rusia con la garantía de referendum en unos años. Y Rusia a pagar reparaciones de guerra para reconstruir Ucrania con gas y materias primas. Eso se puede hacer sin especificar que son reparaciones, solo vendiendo algo más barato.

Antes del invierno se firma la paz.
Ojala tengas razón
 

magufone

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De acuerdo, pero al Establishment de Biden, lo de meter mierda en Ucrania, internamente no les está yendo tan bien como esperaban, de hecho les está yendo mal.
EEUU está igual o más tensionado que antes, y que si preguntasen allí, hay más gente dispuesta a alzar rifles contra los Bidenistas que contra Putin, lo sabe ya hasta el apuntador.
En USA hay mucha gente que ya no se creen las trolas de la administración Biden... Y lo de las últimas elecciones está todavía enquistado.
Eso sí, son estadounidenses, así que son muy suyos y no son como por ejemplo en Francia u otros países de aquí.
 

Ramonmo

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1 Mar 2011
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Obviamente usted no tiene ni pajolera idea, ni de esto ni de historia. Así que que esté de acuerdo o no es completamente irrelevante.

Incluso alguien tan denso como usted conocerá la expresión "victoria pírrica". Pirro (Pýrrhos) era un tipo que acostumbraba a ganar bastantes batallas, pero a un coste tan alto que los historiadores no sabían si llamarles victorias o derrotas. Concretamente tras la batalla de Ásculo, que ganó, alguien le felicitó por la victoria y Pirro respondió: "si ganamos una vez más, nos vamos a la mierda". De hecho, tras esa batalla reconoció que ya no estaba para más trotes, ya no tenía de dónde sacar más tropa tras todas sus costosas batallas victoriosas, mientras que el enemigo parecía estar siempre fresco y con la moral alta, a pesar de todas las derrotas. Así que reconoció que jamás ganaría la guerra y se replegó.

Usted es como los "valientes" foreros y Telegrameros rusos, que hablan de matar "ukronazis", de contraataques, y de pintar flechitas en los mapas, pero cuando le llegó la citación para ir al frente se hacen caquita en los pantalones. Decir que ganar 1m2 es una rotunda victoria de Rusia después de perder ni se sabe cuántos miles de hombres (algunos de ellos de sus mejores unidades), material y prestigio internacional es de una densidad intelectual tal que una estrella de neutrones parece un globo de helio a su lado.
Yo realmente no sé de dónde sale tanto tonto como tú en el bando otánico. Ya suponía que me ibas a salir con lo de victoria pírrica como último asidero a vuestra evidente falta de argumentos y de lógica.

Suerte ¡y a por la cuarta!
 

LurkerIII

Himbersor
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11 Nov 2018
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Yo realmente no sé de dónde sale tanto tonto como tú en el bando otánico. Ya suponía que me ibas a salir con lo de victoria pírrica como último asidero a vuestra evidente falta de argumentos y de lógica.

Suerte ¡y a por la cuarta!
Mire, le voy a seguir dando argumentos y lógica, cosa que usted no ha hecho ni una sola vez en el hilo.

Se nos vendió al principio de todo esto que Putin solo estaba mandado la morralla, que si la cosa se ponía peor mandaría el mejor material. Aquí estamos, en septiembre, y van a empezar a enviar a los peores soldados posibles, gente que no quiere y con dos semanas de entrenamiento.

Se nos vendió hace un mes que los rusos se estaban replegando ante el avance ucraniano, "que en una semana veríamos el contraataque en pinza y blablabla". Aquí estamos, tres semanas después, y los rusos ni contraatacan ni se les ven indicios, mientras los ucranianos se han fortificado completamente en el oeste del Oskil.

Echando la vista atrás, Putin ha podido salir de este fangal en al menos dos ocasiones: 1) a la caída de Kyiv, pudo haber hecho un repliegue completo y aprovecharlo para reforzarse dentro de sus fronteras. 2) en cualquier momento del frente estático, pudo haber negociado un alto el fuego para reforzarse.

En lugar de eso, en ambos casos ha intentado salir del agujero cavando más hondo, y ahora se ve llamando a filas a los peores soldados posibles, gente con cero motivación, cero preparación y probablemente cero equipamiento y cero moral. Incluso en el improbable caso de victoria, las pérdidas YA HAN SIDO TAN GRANDES que la victoria sería pírrica.

Si usted quiere seguir creyendo en hadas mágicas que conceden victorias aplastantes y "rotundas" (según ha dicho) con la única condición de haber "conquistado" 1m2 de terreno, allá usted y su "argumento y lógica". Pero usted es un hazmerreir en términos militares y estratégicos, no sabe lo que es una victoria ni un objetivo estratégico. Y por tanto es usted un caso evidente de persona que no sabe cortar pérdidas, y que seguramente tire dinero bueno detrás del malo.

Ahora paso a meterle en el ignore, junto con el hilo.
 

Republicano

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España, 1808.

Los soldados franceses andan mal de suministros, no pueden ni salir solos por las calles y caminos porque simplemente desaparecen.
La sangría no cesa. Napoleón no duerme, se ha metido en un callejón sin salida y le caen hostias por todos lados.
Pensaba que sería fácil después de comprar a los líderes oportunos, pero ha resultado que no.
Su servicio de propaganda inventa una operación de imagen, proponer la "paz", después de haber invadido y arrasado el país. Nos vamos de España pero nos quedamos con Navarra, Huesca y Gerona.

Seguro que los españoles de la época aceptarían. Dijeran lo que dijeran reyes y mandatarios.

Claro que sí.

Guapis.
Claro, el ejemplo se parece como un huevo a una castaña.

En todo caso, en 1808, todo al norte del Ebro es francófono, en España hay un gobierno ultracastellano que quiere castellanizar a la zona al norte del Ebro que mantiene una guerra con el resto de España.

El gobierno español quiera formar una alianza con Inglaterra para que le apoye en su propósito de castellanizar al norte del Ebro y poner guarniciones británicas en los Pirineos desde las que atacar Francia para ver si pueden sacarle tajada a la riqueza de Francia. En eso que coge Napoleón y se planta en Madrid y lo cerca para que Carlos iv acceda a sus peticiones, que son no pactar con los británicos y dejar de agredir al norte del Ebro. Llega un momento que empiezan las negociaciones y se retira de Madrid, Carlos iv acusa a los franceses de los fusilamientos del dos de mayo y los franceses se hacen fuertes al norte del Ebro, y se centran en la conquista de Barcelona, donde están los radicales del regimiento mediterráneo, cayendo Barcelona finalmente en manos de los franceses. La población de Barcelona, francófona, vuelve a una Barcelona que Francia reconstruye y en 1812 hay una campaña para fijar la frontera de Francia en el Ebro.
 

Covaleda

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Claro, el ejemplo se parece como un huevo a una castaña.

En todo caso, en 1808, todo al norte del Ebro es francófono, en España hay un gobierno ultracastellano que quiere castellanizar a la zona al norte del Ebro que mantiene una guerra con el resto de España.
Ah, si, el idioma.

En Perpiñán dicen que no les dejan hablar en catalán, que están muy oprimidos.

Enviemos unos Leopards por La Junquera, para desnazificar aquello.

NO TENEIS VERGÜENZA NI EL MÁS MÍNIMO PUDOR INTELECTUAL.
 

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Ah, si, el idioma.

En Perpiñán dicen que no les dejan hablar en catalán, que están muy oprimidos.

Enviemos unos Leopards por La Junquera, para desnazificar aquello.

NO TENEIS VERGÜENZA NI EL MÁS MÍNIMO PUDOR INTELECTUAL.
Los que no tenéis vergüenza sois los que apoyáis a los mismos que nos han impuesto durante dos años una dictadura sanitaria estilo 1984, y sin haber terminado dicha dictadura están destrozando Europa al enfrentarlos contra su principal fuente de energía (y progreso económico) con la excusa de defender el deseo del país más corrupto del hemisferio norte de hacer frente a Rusia para convertir en un solo pueblo lo que hay dentro de las antiguas fronteras de Ucrania.
 

Covaleda

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Los que no tenéis vergüenza sois los que apoyáis a los mismos que nos han impuesto durante dos años una dictadura sanitaria estilo 1984, y sin haber terminado dicha dictadura están destrozando Europa al enfrentarlos contra su principal fuente de energía (y progreso económico) con la excusa de defender el deseo del país más corrupto del hemisferio norte de hacer frente a Rusia para convertir en un solo pueblo lo que hay dentro de las antiguas fronteras de Ucrania.
¿Apoyar una Guerra de Agresión contra un país europeo? Lo siento, yo es que soy español, majo. No espero que lo entiendas.

¿Dictadura Sanitaria? ¿Qué tiene eso que ver? ¿Tienes diez años algo así?



¿Principal fuente de energía y progreso económico? En serio, necesitas ayuda profesional, y urgente.
 

Republicano

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Y al final, nos juntamos todos en un corro y cantamos Aquarius.