¿Hay acuerdo de paz?

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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Eso es porque supeditas la lógica al partidismo.
También puede ser debido a que no has formulado ningún argumento.

1) Aporta cita de que yo haya dicho en el pasado que "ganar territorio no equivale a ir ganando la guerra".

2) Demuestra en qué momento he sustentado que "Ucrania va ganando" en el hecho de que esté ganando territorio.

Entonces tendrás el comienzo de un argumento.
 

HUEVOS PACO E HIJOS S.L

Honrado follaplantas
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8 Jul 2011
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Pero qué coño acuerdo de paz va a haber?

La gloriosa nación ucraniana no se va a rendir jamás. Lleváis 7 meses haciendo el ridículo y no aprendéis. Y eso que el concepto es simple. Que no se rinden, coño, que no se rinden.
Sin las "palancas" de la OTAN habría que ver hasta dónde hubiera llegado esa heroica resistencia.
 

Neosarraceno1

Himbersor
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22 Dic 2021
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El hecho de que nadie perteneciente a Europa ni la OTAN hayan mencionado ni siquiera la palabra esfuerzo por la diplomacia, sentarse a negociar...y el discurso sea, seguiremos enviando armas y equipos, aumentaremos las sanciones...me hace pensar que de acuerdo nada de nada.
 

Republicano

Madmaxista
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14 Abr 2013
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Biden no va a llegar a un acuerdo de paz mientras queden lemmings en Ucrania.
 

HUEVOS PACO E HIJOS S.L

Honrado follaplantas
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8 Jul 2011
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En marzo no había palancas de la OTAN y se paró al convoy de 70 kilómetros y a todas las furcias putinejas. Pero en seco.
No, sí a mí me parece estupendo que se defiendan, mientras no sea con nuestro dinero y costa de nuestro bienestar. Como si quieren avanzar hasta Moscú.
 
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15 May 2017
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El objetivo en febrero era solo dos repúblicas rebeldes y destruir el ejército ucraniano más desnazificar…veremos como queda eso.
roto2
Lo de 4 territorios no pinta nada en aquel plan de febrero...
;)
 

Covid Bryant

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4 Dic 2018
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Aunque a primera vista parece que con la movilización de tropas en Rusia y la amenaza de usar armas nucleares el conflicto en Ucrania va en aumento, hay algunos indicios de que parece que se está negociando un acuerdo de paz, si no se ha hecho ya.

Rusia se ha retirado de zonas de Jarkov ocupando así solamente las regiones en las que se va a celebrar un referéndum de anexión a Rusia. Ha habido intercambio de prisioneros. Erdogan que ejerce de mediador se ha entrevistado con dirigentes de Rusia y Ucrania. Se ha pactado la salida de grano por el puerto de Odessa. Los gobiernos de Europa presionan para un acuerdo ante el cierre del gas ruso. Se ha dado publicidad a las posiciones de Rusia en los medios de comuniación.

Todo parece indicar que se mantendrá el actual status quo máxime cuando está a punto de llegar el invierno lo que significa una parálisis de las operaciones durante 3 ó 4 meses.

La actual situación significaría una salida airosa para las dos partes. Rusia incorporaría regiones de habla rusa a Rusia si bien no conseguiría todos sus objetivos, fundamentalmente Jarkov y Odessa. Ucrania por su parte acabaría la guerra reconquistando territorio y manteniendo su salida al mar negro. La pérdida de territorio no sería fruto de una conquista si no de referéndum de autodeterminación, más asimilable por la opinión pública ucraniana.

Queda por ver el status político de Ucrania a nivel internacional que posiblemente sea de neutralidad dejando el ingreso en la OTAN a un lado.


Ver archivo adjunto 1200421
Hay que derruir ucraña, ahí se ve que quedan todavía 5 oblasts que liberar.
 

steppenwulf

Madmaxista
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10 Abr 2014
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Aunque a primera vista parece que con la movilización de tropas en Rusia y la amenaza de usar armas nucleares el conflicto en Ucrania va en aumento, hay algunos indicios de que parece que se está negociando un acuerdo de paz, si no se ha hecho ya.

Rusia se ha retirado de zonas de Jarkov ocupando así solamente las regiones en las que se va a celebrar un referéndum de anexión a Rusia. Ha habido intercambio de prisioneros. Erdogan que ejerce de mediador se ha entrevistado con dirigentes de Rusia y Ucrania. Se ha pactado la salida de grano por el puerto de Odessa. Los gobiernos de Europa presionan para un acuerdo ante el cierre del gas ruso. Se ha dado publicidad a las posiciones de Rusia en los medios de comuniación.

Todo parece indicar que se mantendrá el actual status quo máxime cuando está a punto de llegar el invierno lo que significa una parálisis de las operaciones durante 3 ó 4 meses.

La actual situación significaría una salida airosa para las dos partes. Rusia incorporaría regiones de habla rusa a Rusia si bien no conseguiría todos sus objetivos, fundamentalmente Jarkov y Odessa. Ucrania por su parte acabaría la guerra reconquistando territorio y manteniendo su salida al mar negro. La pérdida de territorio no sería fruto de una conquista si no de referéndum de autodeterminación, más asimilable por la opinión pública ucraniana.

Queda por ver el status político de Ucrania a nivel internacional que posiblemente sea de neutralidad dejando el ingreso en la OTAN a un lado.


Ver archivo adjunto 1200421
Eso no tiene sentido. Ese plan tiene toda la facha de ser un gambito provisional
1. Para que Europa la libre este invierno 22-23 y acumule reservas el próximo verano
2. Ucrania no respeto los acuerdos de Minsk ¿por que respetaría un nuevo acuerdo? Europa ni USA harían respetar el acuerdo como tampoco lo hicieron con el de Minsk
3. Europa y USA nunca respetan los acuerdos
4. USA necesita desesperadamente vender gas y armas a Europa y Ucrania
5. USA necesita aislar a su principal rival: China
Nada hace creíble la intención de paz
 

steppenwulf

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10 Abr 2014
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Esto se filtró en la red cuando Scholz llamó a Putin en plena contraofensiva ucra en Jarkov.

. Military:
1. General ceasefire
2. Soldiers of peace countries are deployed to the front line after conflict parties’ guaranties.
3. Heavy weapons are retreated at a distance of 30 km from the frontline.
4. Irrespective of details, the overall objectives are transparency of the peace process and to hinder the outbreak of spontaneous hostilities.
5. Peace countries control the ceasefire agreement. Treason of individuals in favor of one of the conflict parties must be severely punished.
6. Conflict parties commit to reveal reconnaissance data when ceasefire violations occur.

II. Territory:
1. Since a referendum with clear outcome has taken place, Crimea remains Russian.
2. The Donbas Republics are recognized, but have to cede a part of their sovereignty to an international administration run by the peace countries. They must be demilitarized.
3. The oblasts Kherson and Zaporizhzhia are under sovereignty and administration of the peace countries for two years and become demilitarized.
4. After two years, a referendum is held to decide whether Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia (each for their own) become independent or remain part of Ukraine. Independence implies the right to become part of the Russian federation later. The anonymous referendum is organized by the peace countries. A majority of 60 percent is required for the decision, otherwise the referendum has to be repeated. After the referendum, there is a transition period in which people are guaranteed a fair compensation for abandoned property.
5. The oblasts Cherniv, Sumy, Kharkov, Dnjepropetrowsk, Nikolaev and Odessa become demilitarized.

III. Politics:
1. Russia acknowledges the violation of international law in 2022, NATO and EU acknowledge their responsibility for the conflict since 2014.
2. Ukraine can politically become a NATO member, but no foreign troops and no missile systems can be deployed on its territory. Ukraine can become EU member.
3. Ukraine’s constitution must guarantee equal rights to all ethnicities. Russian must become an official language.
4. All political prisoners must be released, all parties prohibited since 2014 must be allowed, all media closed since 2014 must become legal again. All laws concerning “collaboration with occupants” must be abolished.
5. Extremism and promoting ethnic conflicts must be punished by law.
6. Ukraine must tolerate access and control of the above regulations by peace countries.
7. Arms control negotiations are resumed.

IV. Economics:
1. Russia pays a significant compensation for civilian casualties, such as 100.000 Euro for each documented victim, distributed over 5-10 years.
2. Russia pays for damaged civilian buildings and infrastructure an amount of 100 billion euros, distributed over 10 years.
Remark: this is not to disregard civilian casualties in Russia or Donbas, but a consequence of the economic realities.
3. NATO/EU and allied countries lift all sanctions against Russia. Russia commits to pre-war obligations.

¿Y de que sabor quiere su nieve? sonrisa: sonrisa: sonrisa: sonrisa: sonrisa:
 

LurkerIII

Himbersor
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11 Nov 2018
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¿Eras tú el que decía al principio de la movida que ganar territorio no equivale a ir ganando la guerra?

Saludos.
Efectivamente. Cada país ha entrado en guerra por motivos estratégicos/políticos diferentes:

1. Rusia quería subyugar completamente a Ucrania, y de ahí su intento de entrar en Kyiv a las primeras de cambio.
2. Ucrania quería mantener su integridad territorial.

El país que esté más cerca de haber conseguido sus objetivos, o el que esté avanzando hacia sus objetivos, será el que "vaya ganando".

Rusia puede tener más terreno controlado del que tenía en enero de 2022, y sin embargo "ir perdiendo", ya que sus objetivos se han ido reduciendo según pasan los meses. No implica que haya perdido, o que vaya a perder. Pero sí que va perdiendo.

Ucrania ha pasado de estar al borde del colapso en febrero/marzo, a estar recuperando terreno, tener la iniciativa y forzar medidas extremas en Rusia. Por tanto, aunque controla menos terreno que en enero de 2022, "va ganando". De nuevo, no quiere decir que vaya a ganar.

Si te fijas, la dialéctica rusa sobre sus objetivos ha ido cambiando sobre la marcha, según se hacía evidente que "iba perdiendo" y no los iba a conseguir. Los objetivos ucranianos siguen siendo los mismos que el día 1.

Imaginemos que llegamos a la situación en que Rusia tiene 1m2 más controlado del que tenía en febrero de 2022, y se llega a un acuerdo de paz. ¿Podrías decir que "ha ganando" porque tiene más terreno? ¿Podrías decir que Ucrania "ha perdido"?
 

magufone

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venga ya!

Ese acuerdo de paz significaría que Rusia acataría un pacto impuesto por la OTAN, así que no creo que haya nada de eso.
La escalada está por venir...aún no ha muerto demasiada gente...todavía falta mucho sufrimiento en esta historia,
Y no van a parar... ellos
 

Covaleda

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Lugar
España
España, 1808.

Los soldados franceses andan mal de suministros, no pueden ni salir solos por las calles y caminos porque simplemente desaparecen.
La sangría no cesa. Napoleón no duerme, se ha metido en un callejón sin salida y le caen hostias por todos lados.
Pensaba que sería fácil después de comprar a los líderes oportunos, pero ha resultado que no.
Su servicio de propaganda inventa una operación de imagen, proponer la "paz", después de haber invadido y arrasado el país. Nos vamos de España pero nos quedamos con Navarra, Huesca y Gerona.

Seguro que los españoles de la época aceptarían. Dijeran lo que dijeran reyes y mandatarios.

Claro que sí.

Guapis.