¿Hay acuerdo de paz?

Papo de luz

Será en Octubre
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21 Feb 2010
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Pero qué coño acuerdo de paz va a haber?

La gloriosa nación ucraniana no se va a rendir jamás. Lleváis 7 meses haciendo el ridículo y no aprendéis. Y eso que el concepto es simple. Que no se rinden, coño, que no se rinden.
Por una vez estoy de acuerdo con el loco este. Un acuerdo de paz donde Rusia renuncie a Odessa sería inaceptable. Para eso no me meto a apoyar a Putin en este foro aguantando a tarados. Primero que Rusia corte la salida al Mar Negro a Ucrania, cosa que podía haber hecho en Marzo en vez de atacar Kiev , luego ya se verá... Es tan evidente que algo me huele a chamusquina en todo esto, hay quienes dicen que es un teatrillo como el covid y no les falta razón...
 

Chihiro

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3 Sep 2006
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Por una vez estoy de acuerdo con el loco este. Un acuerdo de paz donde Rusia renuncie a Odessa sería inaceptable. Para eso no me meto a apoyar a Putin en este foro aguantando a tarados. Primero que Rusia corte la salida al Mar Negro a Ucrania, cosa que podía haber hecho en Marzo en vez de atacar Kiev , luego ya se verá... Es tan evidente que algo me huele a chamusquina en todo esto, hay quienes dicen que es un teatrillo como el covid y no les falta razón...
La única pega que yo le pondría al OP es que ese análisis u opinión está basada en una situación de sentido común y razonamiento, pero a estas alturas, yo creo que ya ha quedado claro que ninguno de los bandos se rige por dichas propiedades. Claro que existe la posibilidad de que de repente, ambos mandatarios entren en razón y detengan esa masacre, pero desde un principio, a mi también me ha olido a chamusquina todo esto.
 

Ramonmo

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1 Mar 2011
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Que las putinejas hayan pasado de decir que se plantaban en Lisboa en dos semanas, a decir que no puede haber vencedores ni vencidos y hablar de tratados con varios puntos para la paz, es muestra de qué bando está ganando la guerra.
¿Eras tú el que decía al principio de la movida que ganar territorio no equivale a ir ganando la guerra?

Saludos.
Perdona, te cito con un mensaje mío anterior por si se te había pasado.

Espero que no fueras tú el que decía eso, jeje, porque si no... vaya incoherencia que sería ¿no?

Saludos.
 

vegahermosa

Torista
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22 Mar 2022
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no lo creo

la movilizacion de tropas parcial es para ir a mayores en invierno

por un lado reforzar lo conseguido y limpiarlo y por otro lado seguir iiberando zonas rusofonas

no van a firmar nada no le interesa a rusia o eeuu

rusia necesita proyectar fuerza se trata de ucrania y para la opinion publica es su casa
 

jota1971

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20 Ene 2013
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Llevan desde 2014 dandose de Ostias, ha habido muchos momentos de oportunidad para llegar a un acuerdo pero no ha sido posible, ahora encima con mas de 100.000 muertos en combate entre ambas partes......La cosa pinta muy Mal, pero Mal de verdad....
 

Rael

Embajador humano en Z-Reticuli
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15 May 2022
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Si Rusia se limita a mantener esa línea (logros militares 5/10, bien lejos de las fronteras sensibles), el interés mediático decaerá y se impondrá el pragmatismo. No se podrá justificar una escalada de ninguna manera.

A Rusia le conviene, en este caso, no dar más miedo que la escasez al occidental promedio.

A estas alturas ya sabemos que los pirómanos quieren otra cosa (el uso de nukes seria el orgasmo para esos dementes, pues justificaria la cruzada), para que se olvide que eran unos gilipollas y sus nombres salgan en los libros.

Esto nos enseña mucho acerca de la historia que hemos aprendido y no vivido.
 

Sport1

Cuñado nija
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10 Dic 2021
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Hoy he pensado exactamente lo mismo. Las dos partes lo pueden vender como una victoria, o almenos como una no derrota. Y creo que los siguientes pasos serán el levantamiento de las sanciones a Rusia y la vuelta del tan necesario gas, y ambas partes también lo harán como una victoria de cara a su población.
 

Don Pelayo

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7 Feb 2011
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No me parece descabellado como teoría, pero desde la barra del bar me parece que las ansias bélicas han llegado demasiado lejos por ambas partes como parar ahora. Ojalá e, pero no lo veo...
 

Wein

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3 Abr 2011
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YO ya hice mi predicción, paz "honrosa" Dombas y Crimea para Rusia con la garantía de referendum en unos años. Y Rusia a pagar reparaciones de guerra para reconstruir Ucrania con gas y materias primas. Eso se puede hacer sin especificar que son reparaciones, solo vendiendo algo más barato.

Antes del invierno se firma la paz.
 
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Arthas98

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12 Jun 2017
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Esto se filtró en la red cuando Scholz llamó a Putin en plena contraofensiva ucra en Jarkov.

. Military:
1. General ceasefire
2. Soldiers of peace countries are deployed to the front line after conflict parties’ guaranties.
3. Heavy weapons are retreated at a distance of 30 km from the frontline.
4. Irrespective of details, the overall objectives are transparency of the peace process and to hinder the outbreak of spontaneous hostilities.
5. Peace countries control the ceasefire agreement. Treason of individuals in favor of one of the conflict parties must be severely punished.
6. Conflict parties commit to reveal reconnaissance data when ceasefire violations occur.

II. Territory:
1. Since a referendum with clear outcome has taken place, Crimea remains Russian.
2. The Donbas Republics are recognized, but have to cede a part of their sovereignty to an international administration run by the peace countries. They must be demilitarized.
3. The oblasts Kherson and Zaporizhzhia are under sovereignty and administration of the peace countries for two years and become demilitarized.
4. After two years, a referendum is held to decide whether Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia (each for their own) become independent or remain part of Ukraine. Independence implies the right to become part of the Russian federation later. The anonymous referendum is organized by the peace countries. A majority of 60 percent is required for the decision, otherwise the referendum has to be repeated. After the referendum, there is a transition period in which people are guaranteed a fair compensation for abandoned property.
5. The oblasts Cherniv, Sumy, Kharkov, Dnjepropetrowsk, Nikolaev and Odessa become demilitarized.

III. Politics:
1. Russia acknowledges the violation of international law in 2022, NATO and EU acknowledge their responsibility for the conflict since 2014.
2. Ukraine can politically become a NATO member, but no foreign troops and no missile systems can be deployed on its territory. Ukraine can become EU member.
3. Ukraine’s constitution must guarantee equal rights to all ethnicities. Russian must become an official language.
4. All political prisoners must be released, all parties prohibited since 2014 must be allowed, all media closed since 2014 must become legal again. All laws concerning “collaboration with occupants” must be abolished.
5. Extremism and promoting ethnic conflicts must be punished by law.
6. Ukraine must tolerate access and control of the above regulations by peace countries.
7. Arms control negotiations are resumed.

IV. Economics:
1. Russia pays a significant compensation for civilian casualties, such as 100.000 Euro for each documented victim, distributed over 5-10 years.
2. Russia pays for damaged civilian buildings and infrastructure an amount of 100 billion euros, distributed over 10 years.
Remark: this is not to disregard civilian casualties in Russia or Donbas, but a consequence of the economic realities.
3. NATO/EU and allied countries lift all sanctions against Russia. Russia commits to pre-war obligations.

Eso de que la UE reconoce que el conflicto desde el 2014 es su culpa es simple y llanamente falso, así que el resto de lo que dice es evidentemente una filtración falsa
 

Blackest

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29 May 2010
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Tudmiria
Esto se filtró en la red cuando Scholz llamó a Putin en plena contraofensiva ucra en Jarkov.

. Military:
1. General ceasefire
2. Soldiers of peace countries are deployed to the front line after conflict parties’ guaranties.
3. Heavy weapons are retreated at a distance of 30 km from the frontline.
4. Irrespective of details, the overall objectives are transparency of the peace process and to hinder the outbreak of spontaneous hostilities.
5. Peace countries control the ceasefire agreement. Treason of individuals in favor of one of the conflict parties must be severely punished.
6. Conflict parties commit to reveal reconnaissance data when ceasefire violations occur.

II. Territory:
1. Since a referendum with clear outcome has taken place, Crimea remains Russian.
2. The Donbas Republics are recognized, but have to cede a part of their sovereignty to an international administration run by the peace countries. They must be demilitarized.
3. The oblasts Kherson and Zaporizhzhia are under sovereignty and administration of the peace countries for two years and become demilitarized.
4. After two years, a referendum is held to decide whether Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia (each for their own) become independent or remain part of Ukraine. Independence implies the right to become part of the Russian federation later. The anonymous referendum is organized by the peace countries. A majority of 60 percent is required for the decision, otherwise the referendum has to be repeated. After the referendum, there is a transition period in which people are guaranteed a fair compensation for abandoned property.
5. The oblasts Cherniv, Sumy, Kharkov, Dnjepropetrowsk, Nikolaev and Odessa become demilitarized.

III. Politics:
1. Russia acknowledges the violation of international law in 2022, NATO and EU acknowledge their responsibility for the conflict since 2014.
2. Ukraine can politically become a NATO member, but no foreign troops and no missile systems can be deployed on its territory. Ukraine can become EU member.
3. Ukraine’s constitution must guarantee equal rights to all ethnicities. Russian must become an official language.
4. All political prisoners must be released, all parties prohibited since 2014 must be allowed, all media closed since 2014 must become legal again. All laws concerning “collaboration with occupants” must be abolished.
5. Extremism and promoting ethnic conflicts must be punished by law.
6. Ukraine must tolerate access and control of the above regulations by peace countries.
7. Arms control negotiations are resumed.

IV. Economics:
1. Russia pays a significant compensation for civilian casualties, such as 100.000 Euro for each documented victim, distributed over 5-10 years.
2. Russia pays for damaged civilian buildings and infrastructure an amount of 100 billion euros, distributed over 10 years.
Remark: this is not to disregard civilian casualties in Russia or Donbas, but a consequence of the economic realities.
3. NATO/EU and allied countries lift all sanctions against Russia. Russia commits to pre-war obligations.


No termina de ser un mal acuerdo de paz, algo desfavorable a Rusia, en primer termino pero teniendo en cuenta que los referendums en esos oblast los gana la adhesión a Rusia de calle, no es un mal acuerdo.
 

utopic

Cuñado nija
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6 Sep 2018
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Por una vez estoy de acuerdo con el loco este. Un acuerdo de paz donde Rusia renuncie a Odessa sería inaceptable. Para eso no me meto a apoyar a Putin en este foro aguantando a tarados. Primero que Rusia corte la salida al Mar Negro a Ucrania, cosa que podía haber hecho en Marzo en vez de atacar Kiev , luego ya se verá... Es tan evidente que algo me huele a chamusquina en todo esto, hay quienes dicen que es un teatrillo como el covid y no les falta razón...
Aquí no hay más tarados que Putin, su infame gobierno, tú y los demás cerdos putinejos...genocidas
 

pepetemete

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14 Oct 2015
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venga ya!

Ese acuerdo de paz significaría que Rusia acataría un pacto impuesto por la OTAN, así que no creo que haya nada de eso.
La escalada está por venir...aún no ha muerto demasiada gente...todavía falta mucho sufrimiento en esta historia,