¿Había indicios a finales de los 80 que la URSS iba a caer?

Esbjerg y Jaisenberg deben ser familia, vaya par de lumbreras, tú también haces mapas de turco-chinos?:XX::XX:

Ahora en serio, o te informas de los detalles políticos de los años finales de la URSS o te largas del hilo reconociendo tu ignorancia, no te da vergüenza dártelas de listo cuando lo único que aportas es la típica diatriba anticomunista peñazo y repetitiva que no aporta nada ?

Ha habido muchos países que han sobrevivido crisis económicas, quiebras, crisis de deuda, etc. Por tanto la crisis económica no explica por sí sóla la desmembración de la URSS.

Eres tú el que va de listo y se las da de listo cuando eres fruta guano infame y bochornosa, eres ridículo y seguro que encima eres un puñetero profesor rojo de cosa.

Te lo he explicado muy clarito, te he contado cosas que tú ni siquiera has visto ni imaginas porque eres un puñetero GAÑÁN sin vida ni mundo que cree lo que lee en libros escritos por otros indigentes mentales como tú para creeros listos y cultivados cuando sois fruta sarama analfabeta. Un me gusta la fruta demorado que dice Gorbachev no hace falta que diga nada más. puñetero augusto.

Molotov Ribbentrop dice el menso éste. Lárgate del hilo y del foro y vete a estudiar un poco, besugo. Y cuando acabes dentro de unos años te pegas un tiro y dejas al mundo tranquilo sin tu presencia tóxica de iluso simple del ojo ciego que no sabe de NADA.

¿Qué palos vas a saber tú de Rusia y la URSS, perversos don nadie? No sabes NADA.
 
En resumen: Marx era un ser humano no exento de vida privada, poco ética si se quiere en algunos aspectos pero que nada atañe a una poderosa filosofía cuya magnitud y certeza resiste el paso de los años y hasta siglos. Es fácil de entender, tontin.

¿Resiste el paso de los años...? Claro, por eso no hay ningún país con economía planificada y quienes lo intentan se convierten en tiranías horribles, en fin... :rolleyes:

O como está pasando ahora a Occidente: el estado del bienestar ha resultado ser el bienestar de unos pocos...

Y respecto a Marx y al comunismo: tu problema es que el comunismo no es una "poderosa filosofía", sino una fruta religión (por eso se pelea con la iglesia, porque compiten por la misma clientela): y como cualquier religión, la jovenlandesal de ésta depende de la jovenlandesal de su fundador.
 
Correcto: en eso consiste el comunismo, en esclavizar al resto de población. Totalmente opuesto al capitalismo que genera libertad, prosperidad y tranquilidad a quienes lo practican.
Sí, es cierto que el capitalismo genera libertad, prosperidad y tranquilidad: pero para una minoría poseedora de los medios de producción que vive de extraer plusvalías de aquellos que han de vender su fuerza de trabajo cual mercancía. Por contra el comunismo o más bien en este contexto el socialismo consiste en socializar los medios de producción a fin de que las riquezas generadas sean administradas por los que la producen rompiendo ya no sólo con el trabajo asalariado sino con las consecuencias que de él se deslindan: alienación, concentración de riqueza, injusticias sociales, explotación etc.

El capitalismo esclaviza a la inmensa mayoría de la Humanidad insertándola dentro de procesos de producción destinados a generar capital que unos me gusta la fruta acumulan de forma obscena. El capitalismo es fuente de violencia, explotación, abusos, masacres. El capitalismo desposee a los más de sus vidas para convertirlos en meras mercancías destinadas a producir una riqueza que jamás disfrutarán. Más aún: en las actuales circunstancias el capitalismo ya ni siquiera garantiza en el Primer Mundo los otrora derechos sociales conquistados.

Producto del Estado y sus políticas confiscatorias y prohibitorias, me das la razón.
No, el Estado no es un ente abstracto que se sitúe por encima de las clases sociales. Es un subproducto de la dominación que una clase ejerce contra otra y por tanto instrumento de unas partitocracias servidoras de las oligarquías. El Estado sirve a las clases dominantes generando una serie de políticas y leyes que repercuten en beneficio de la clase dominante como es obvio. Cabría matizar más cosas pero es sufiuciente.

Ya, pero mira: a quien apoyó o financió X o Z me da exactamente igual. Lo que me importa es que haya gente que me quiera quitar la libertad para imponer su fruta tiranía esclavista de los narices. Eso sí que no paso. Que se esclavicen ellos mismos.

La libertad no existe individualmente como si fueras un Robinson Crusoe aislado; el hombre es un ser social en perpetua interrelación con la sociedad que le acoge; la libertad es un concepto que halla su plena significación en su ligadura con las relaciones materiales que una sociedad genera y reproduce. Tu concepto de libertad no es más que un concepto ridículo del esclavo que se cree libre porque el sistema le deja escoger a tal o cual títere de la oligarquía que le gobierna, porque puede elegir qué mercancía consumir y cómo emplear su tiempo libre. La libertad capitalista llega hasta ahí; una libertad mixtificada que reduce la vida a las categorías de trabajador-consumidor-ciudadano dentro de una maquinaría inhumana en el cual el individuo no deja de ser una ínfima tuerca.

Con el socialismo comienza la verdadera libertad, aquella que surge de la emancipación del ser humano.

---------- Post added 30-ene-2018 at 19:13 ----------

¿Resiste el paso de los años...? Claro, por eso no hay ningún país con economía planificada y quienes lo intentan se convierten en tiranías horribles, en fin... :rolleyes:

O como está pasando ahora a Occidente: el estado del bienestar ha resultado ser el bienestar de unos pocos...

Y respecto a Marx y al comunismo: tu problema es que el comunismo no es una "poderosa filosofía", sino una fruta religión (por eso se pelea con la iglesia, porque compiten por la misma clientela): y como cualquier religión, la jovenlandesal de ésta depende de la jovenlandesal de su fundador.

Si hablamos de tiranías no hay que ir muy lejos pues los países capitalistas empezando por EE.UU son las mayores tiranías existentes. Que los régimenes llamados socialistas no han funcionado como debían no te lo voy a negar, pero ello justamente a causa de la escasa
democratización que han presentado. Sin democracia no puede haber planificación económica que valga y aún así la URSS demuestra las grandes ventajas que ofrece una planificación económica con las fuerzas productivas en manos del Estado.

El comunismo es una filosofía materialista, atea y que ataca a la raíz de los problemas que sacuden a la Humanidad. Que haya sectores que se reclamen comunistas y no sean precisamente un ejemplo de comunistas no prueba realmente nada más allá de una serie de vicios históricos que persiguen al marxismo como consecuencia de su implantanción en países con un bajo nivel de desarrollo de las fuerzas productivas, cultura etc. Pero esto sin ir muy lejos lo encontramos dentro de cualquier doctrina, ni mucho menos son defectos atribuibles al marxismo en sí y sí a la propia praxis humana.

En la esfera de la economía, política, sociología, antropología, filosofía etc. el marxismo es una pieza clave para desarrollar y entender estas y otras disciplinas.
 
Aunque es salirme un poco del tema, en una sociedad moderna, con cualquier clase de sistema económico, el estado es imprescindible. Lo que pasa es que en los países occidentales el estado está al servicio de los bancos y de las multinacionales. Por ejemplo, en USA el BRF es un banco central privado, propiedad de banqueros particulares, que tiene el gigantesco privilegio del monopolio de la fabricación de dinero.
 
Mucha gente apoyo a Gorbachov como un intento de "arreglar" el sistema. Lo que habia no se sostenia por ningun lado, con un gasto militar desorbitado y una opresion politicopolicial inimaginable en occidente. Probablemente ya era demnasiado tarde y las elites les interesaba mas lo que hizo Yeltsin que humanizar la URSS.
Pero que eso no se sostenia se veia venir. Desde los 70 iban de capa caida.
 
Eres tú el que va de listo y se las da de listo cuando eres fruta guano infame y bochornosa, eres ridículo y seguro que encima eres un puñetero profesor rojo de cosa.

Te lo he explicado muy clarito, te he contado cosas que tú ni siquiera has visto ni imaginas porque eres un puñetero GAÑÁN sin vida ni mundo que cree lo que lee en libros escritos por otros indigentes mentales como tú para creeros listos y cultivados cuando sois fruta sarama analfabeta. Un me gusta la fruta demorado que dice Gorbachev no hace falta que diga nada más. puñetero augusto.

Molotov Ribbentrop dice el menso éste. Lárgate del hilo y del foro y vete a estudiar un poco, besugo. Y cuando acabes dentro de unos años te pegas un tiro y dejas al mundo tranquilo sin tu presencia tóxica de iluso simple del ojo ciego que no sabe de NADA.

¿Qué palos vas a saber tú de Rusia y la URSS, perversos don nadie? No sabes NADA.

Rojo de cosa.. :roto2:
 
BLA BLA BLA ...Un me gusta la fruta demorado que dice Gorbachev no hace falta que diga nada más. Bla Bla Bla

A qué paridas te agarras, en Inglés se le llama Gorbachev, en español es más habitual Gorbachov, es una cuestión irrelevante que no demuestra ningún desconocimiento histórico. Todo viene de la letra ë en ruso, su sonido es como la o pero se escribe como la e. Es como Kruschev/ov

Mikhail Gorbachev - Wikipedia

Lo que sí es un problema evidente es no conocer el Tratado Molotov-Ribbentrop y los debates a los que llevó y detalles básicos del enfrentamiento Yeltsin vs Gorbachev.

Me llamas gañan y lo único que haces es acompañarla de una infinidad de insultos e incluso deseos de fin( que pienso reportar) , sin aportar un sólo argumento ni dato histórico relevante.

El hilo ha perdido interés, para poder hablar de una cuestión histórica se necesita gente menos polarizada y sobre todo cierto nivel intelectual y humano que algunos carecen por completo. Otro hilo más de diatriba anticomunista vs encendidos leninistas me parece aburridísimo.
 
Pongo un link sobre el Tratado Molotov-Ribbentrop,

Molotov Ribbentrop Secret Protocols - YouTube



Hacia la mitad hay un comentario esclarecedor. Viene a decir que la gente se dio cuenta que reconocer la existencia de los protocoles secretos abría la puerta a declarar la incoporación de los Bálticos a la URSS como ilegal, y como un castillo de naipes eso hacía que la independencia de cada república se volviera una cuestión legítima.
 
Última edición:
Lo que mantenía unida a la URSS era el PC. Una vez que la URSS dejó de ser un estado comunista, su disolución fue inevitable. Si hasta Bielorusia se independizó, se debió a las presiones de los países occidentales. Yeltsin hacia todo lo que quería el gobierno de USA y las instituciones mundialistas, como el FMI.
 
En 1917 la gran mayoría de los rusos eran campesinos miseros analfabetos sin tierras y sin pensiones de vejez ni seguro médico de enfermedad, que trabajaban para los terranientes rusos. Los obreros también tenían un nivel de vida muy bajo. Sin el escaso apoyo popular que tenía el zarismo, su caida no se explica. Lo demas son las películas que os montais unos cuantos.
Y luego cuando proletariado fue a reclamar lo que les prometieron bolcheviques, es cuando entró en la escena Cheka y posteriormente GPU. Iban limpiando a balazo limpio.
¿Qué palos vas a saber tú de Rusia y la URSS, perversos don nadie? No sabes NADA.
Yo por ejemplo se bastante porque lo estudié en la carrera (Historia con especialidad en la Historia de Países del Este). Raíz de la familia de mi progenitora viene de Pskov y Vínnytsia. Mi bisabuelo estaba en el ejército de Rusia Imperial y después de 1917 huyó del hospital de la campaña y llegó a Poloniaa través de los Países Bálticos. Luego NKVD le mató en 1940 porque era oficial de Ejército Polaco. Mi familia no sabía oficialmente nada hasta que Yeltsin trajo a Polonia los documentos oficiales de NKVD y allí estaba ficha de mi bisabuelo.
 
Última edición:
Los ucranianos nunca han odiado a los rusos ni los odian hoy en día tampoco, aunque lo de Crimea y el Este ha abierto mucha brecha. Yo he salido con rusas y ucranianas y son los rusos quienes desprecian a los ucras y hasta odian su dialecto como nosotros el catalán. Pero los ucras siempre se han sentido un mismo pueblo y la mayoría habla ruso sin el menor repruebo ni ganas de implantar el ucraniano, que está reducido al oeste cerca de Polonia y poco más.

Ya sé que es sólo la opinión de sus vecinos; pero el relato de los rumanos de mi trabajo no coincide exactamente con ese. Más bien vienen a decir que no hay nadie que odie más a los rusos (ni siquiera los polacos) que los ucranianos de la zona occidental y que, en cambio, los de la zona oriental no es que sean rusófilos, nostálgicos u otras zarandajas que nos venden en el telediario sino que, directamente, son RUSOS que acabaron viviendo en lo que ahora es Ucrania por el modo en que se trazaron las fronteras internas de la URSS para intentar contentar a los ucranianos.

---------- Post added 31-ene-2018 at 12:31 ----------

No, pero sí se percibía que aquello necesitaba reformas.

La gente quería mantener el sistema soviético. El problema es que en la superestructura del Estado no había sino burócratas envilecidos y corruptos que en cuanto vieron la oportunidad de pegar el pelotazo restaurando el capitalismo no dudaron ni 1 minuto. Ello indica que los problemas de la URSS eran estructurales y venían de mucho tiempo atrás.

¡ENHORABUENA! Los problemas ESTRUCTURALES de la URSS consistían en que toda su estructura estaba basada en una idelogía "intrínsecamente perversa".

El marxismo se cura leyendo.

Divini Redemptoris (19 de marzo de 1937) | PIUS XI

---------- Post added 31-ene-2018 at 12:54 ----------

Aquí se están mezclando diversas cosas. Se da por supuesto que es imposible que el comunismo funcione. Pero lo cierto es que muchas sociedades a lo largo de la historia han tenido un sistema de producción comunista que ha durado muchísimo tiempo. En numerosas sociedades agrarias la tierra era un bien común. Por ejemplo, en antiguas tribus iberas, como la de los habitantes de Numancia, o en las tribus amazónicas. En la URSS duró durante muchos años.
En la URSS se hundió porque funcionaba mal. Varias de las causas fueron: corrupción de sus dirigentes, gastos militares excesivos, atraso tecnológico, sobre todo en el sector informático, contabilidades falsas de las empresas, falta de competencia entre las empresas públicas y la caída del precio del petróleo. Las principales causas fueron la corrupción y que la economía soviética no pudo soportar la carrera de armamentos con USA. USA tenía una ventaja tecnológica importante en guerra electrónica, informática y aviación. Pero yo creo que la principal causa, muy por encima de todas las demás, fue la corrupción de muchos de sus principales dirigentes. Unos dirigentes que roban al estado miles de millones de rublos, o que compran empresas públicas a un precio ridículo, sobornos incluidos, no aparecen por casualidad. Se imponen cuando la clase dirigente está podrida.

Todo eso es la conclusión lógica de que el marxismo sea una "ideología intrínsecamente perversa". La propiedad comunal puede funcionar muy bien (sin ir más lejos las sociedades anónimas), lo que no tiene ningún sentido es querer someter esa propiedad comunal al dogal de la planificación centralizada; idea intrínsecamente perversa que únicamente sirve para que los altos cargos acaben quedando en manos de burócratas corrompidos.
 
Última edición:
Este estulto de arriba es simple. Y no va y pone para justificar sus tonterías una cosa de un puñetero Papa de la Iglesia Católica nido de pederastas e me gusta la fruta. Oséase teocracias justificando el statu-quo con idealismos y insensateces que sólo engañan a cuatro demorados meapilas.

Lo dicho, no hay manera de rebatir al comunismo.
 
Este estulto de arriba es simple. Y no va y pone para justificar sus tonterías una cosa de un puñetero Papa de la Iglesia Católica nido de pederastas e me gusta la fruta. Oséase teocracias justificando el statu-quo con idealismos y insensateces que sólo engañan a cuatro demorados meapilas.

Lo dicho, no hay manera de rebatir al comunismo.

¿Qué te parece esta cita de un tal Markkus?

"El problema es que en la superestructura del Estado no había sino burócratas envilecidos y corruptos que en cuanto vieron la oportunidad de pegar el pelotazo restaurando el capitalismo no dudaron ni 1 minuto. Ello indica que los problemas de la URSS eran estructurales y venían de mucho tiempo atrás."

Sólo puedo añadir AMEN a esa cita. Ahora falta que abras un poco los ojos y te des cuenta de que "esos problemas estructurales que venían de mucho tiempo atrás" se debían, en realidad, a los cálculos erróneos del "arquitecto" que diseñó el edificio == fallo estructural de diseño debido a la aplicación de hipótesis erróneas.
 
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