Guia para el absoluto novato en Bitcoin

[Geologia_Matutina]

¿Como se tratarían los impuestos con BitCoin?

Subes los impuestos de la electricidad y listos, ya gravas los bitcoins.

 

[f5inet]

Bueno,

Aprovechando que en el laboratorio de la Uni me puse una NVIDIA GeForce GTX 285 (de ASUS) con nada menos que 240 núcleos, he decidido probar lo de la minería. Lo he puesto en marcha hace unos 20 minutos, y el ventilador de la GPU se ha puesto a tope, cosa que no había oído en ninguno de los experimentos que he hecho con programación en CUDA.

Si me entusiasmo, lo mismo pongo 5 miniPC con nVidia ION (16 núcleos cada uno en su GPU).

Ya os cuento.

ni lo intentes. el mineo de BTCs se hacen con ATIs. las nVidia dan un rendimiento DIEZ VECES MENOR a igual consumo.

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

 

[Monsterspeculator]

¿Como se tratarían los impuestos con BitCoin?

Como todo. Las plusvalías las declaras...Otra cosa es que no lo puedan controlar...

De hecho lo tienen crudo controlando cosas como las plusvalías en cambios de divisas...

Subes los impuestos de la electricidad y listos, ya gravas los bitcoins.

:no:

Entiendo que el gasto electrico es mínimo para validar bloques si no se impone dificultad.

 

[Caos]

A mí personalmente me parece absurdo poner mi PC a generar BitCoins, todo el día a tope para crear con suerte 1 BTC por trimestre. Sin embargo, le tengo corriendo el FoldAtHome, y no es la primera vez que me mandan repetidamente la misma proteína a plegar: algunos, disponiendo de toda la potencia de cálculo de F@H ponen el cerebro en piloto automático y manda lo que sea al clúster. A veces me planteo darme de baja, pero en fin...

¿No te estarás confundiendo? Las proteínas del F@H van por diferentes bloques si no recuerdo mal, a veces parece que se ha resuelto pero es la misma. Además creo que se validan diferentes veces por cuestiones estadísticas y del modelo, no sería extraño. Personalmente preferiría recibir tokens por esto que por el proyecto de bitcoin, ya que me parece más productivo por lo que puede suponer el modelado del plegamiento de proteínas para la ciencia y el avance de la medicina o la biotecnología, que los BC aún no tengo muy claro que trata de resolver.


Lo de minar BC, me parece que la electricidad de momento no compensa (no he sacado cuentas, pero vamos, creo que ni de coña), y el PC se calienta demasiado. Pero después de ver las probabilidades y tal lo ví como pérdida de tiempo. Si alguien lo hace mejor que sea en una 'cooperativa' porque es la única forma de que gane algo a no ser que emplee mucha potencia.


De momento esta "moneda" (no la veo como tal de momento, debido a su inestabilidad de precios es imposible) es más pura especulación que otra cosa. En unos días la caída ha sido monumental (igual que lo fue la rápida apreciación), hoy el bajón está siendo importante. Aún así estoy ojo avizor preparado para comprar si caen lo suficiente, y tengo unos poquitos BC también. Pero vamos, mis sistemas de apuestas eran más seguros que esto :o


Le podemos dar las vueltas que queramos, pero todas las iniciativas monetarias que han triunfado tenían un fuerte apoyo público o, alguna clase de respaldo, o están creados por acuerdos y conglomerados sociales fuertes, normalmente construidos desde la base de la confianza local.

P.D: Qué decía Keynes de Gesell, es lo que pone en la wiki en inglés? Tengo curiosidad.

Moneda oxidable en BTC: Nadie lo impide. ¿Te apuntas?.

No va a funcionar si no es impuesto por el estado, quien utilizaría una moneda que pierde valor si no circula pudiendo utilizar una que hace totalmente lo contrario? El valor tiende a acumularse donde puede generar renta por las características del activo, en éste caso sería dinero. No olvidéis que Gesell decía que ese dinero sería gestionado por BC o una 'autoridad monetaria' pública, y creo que tenía muy claro por qué (por el mismo motivo que conocía las cualidades del patrón oro). El capital por si mismo jamás aceptará ese tipo de dinero, porque el rentismo es muy atractivo: vivir del capital acumulado por el pasado y encima sacar beneficio de ello, es una forma de empoderamiento muy... poderosa, valga la redundancia.

 

[bubbler]

[YOUTUBE]HP0e_WLPFOc[/YOUTUBE]

Los bitcoins son una estafa.

No digo que el concepto sea bueno, sino la implementación...

 

[Monsterspeculator]

No va a funcionar si no es impuesto por el estado, quien utilizaría una moneda que pierde valor si no circula pudiendo utilizar una que hace totalmente lo contrario? El valor tiende a acumularse donde puede generar renta por las características del activo, en éste caso sería dinero. No olvidéis que Gesell decía que ese dinero sería gestionado por BC o una 'autoridad monetaria' pública, y creo que tenía muy claro por qué (por el mismo motivo que conocía las cualidades del patrón oro). El capital por si mismo jamás aceptará ese tipo de dinero, porque el rentismo es muy atractivo: vivir del capital acumulado por el pasado y encima sacar beneficio de ello, es una forma de empoderamiento muy... poderosa, valga la redundancia.

De acuerdo que a nivel financiero y estatal no se va a adoptar, pero eso no impide que lo acabe utilizando la gente para sus transacciones. Por ejemplo el oro y la plata también han intentado excluirlos, pero puedes hacer tratos entre particulares con oro y plata.

Y la moneda no "pierde valor si no circula". ¿Por qué dices eso? Cuando se llegue a la masa crítica, no habrá inflación monetaria.


Finalmente si bubbler dice que es una estafa, eso significa que él está acumulando y que es una buena ocasión....que ya le conocemos de los hilos de metales y karlillos...

 

[ryo]

Lo que más me gusta del BTC es que se queda al margen de cualquier debate. Un producto sometido 100% a oferta y demanda, sin intervención posible de ningún econolisto, politicucho o troll forero. Hablarán, debatirán e intentaran impedirlo, pero no les servirá de nada.

 

[Caos]

Y la moneda no "pierde valor si no circula". ¿Por qué dices eso? Cuando se llegue a la masa crítica, no habrá inflación monetaria.

No hablaba de bitcoin, sino de una bitcoin con una tasa de oxidación (interés negativo) como dice Melchor.

Las monedas privadas (o públicas, pero fuera del Estado), las veo como estabilizadores automáticos para protegerse tanto de excesiva inflación como deflación y suplir liquidez, son 'contra-cíclicas'.

Pero tengo dudas de que lo que propone Melchor funcionase y fuera adoptado a nivel generalizado durante un tiempo prolongado voluntariamente. P.ej. el WIR acabó eliminando esta característica, pero más importante tanto el WIR como otras (chimgauer) que tienen esta característica tienen un tipo de cambio fijo (son convertibles en cualquier momento) a monedas no-oxidables (las de curso legal, aunque algo si se oxidan mediante inflación), no como el casod e bitcoin que es flotante.

El bitcoin creo que puede aguantar y extenderse, pero su propia naturaleza deflacionaria puede ser su propia debilidad a largo plazo.

 

[ninfireblade]

Y bajando...Deberían ponerse por debajo de $5.

¿ Te basas en algo o lo has visto en tu bola magica ?

 

[Alxemi]

Hay mucha gente montando granjas de minado de BTC's, por ejemplo :

YouTube - ‪Bitcoin Mining Rig - 24 Machine Setup - 48Gh‬‏

Si funcionará o no el tiempo lo dirá, pero yo lo veo un tema con mucho potencial. Todavía recuerdo a gente que decía que "eso del MP3 no tiene futuro, las discográficas no lo permitirán :rolleye:".

Hay mucha gente que montó granjas en el pasado.
Hoy en día con la dificultad de la red ya no sale rentable la inversión. Lo que aparece ahora es gente vendiendo sus tarjetas.

 

[Alxemi]

Ejecuta un cliente OpenCL (olvidate de usar el cliente oficial para minar) y mira cuantos MegaHashes/s eres capaz de producir. una Nvidia GT240 te saca cerca de 20Mhashes/s. una Ati HD6850 te saca unos 200Mhashes/s.

con esa info, te vas a esta pagina: Bitcoin Mining Calculator

le metes cuantos MHashes/s estas sacando y a cuanto esta el BTC actualmente (lleva estable en 15$ una semana y media). con eso, tienes el calculo de cuanto dinero generas en un mes, dejando encendido el ordenador 24/7.

ahora tienes que calcular cuanta electricidad consume tu PC, para eso comprate una roseta con watimetro/contador, que te dice cuantos watios esta tirando lo que tienes enchufado. si eres un buen lonchafinista, ya tendras esto.

normalmente, el watimetro te dara el consumo en Wattios/hora, tienes que convertir ese numero a KiloWattios/mes, con algo de matematica basica se saca. tambien debes buscar a cuanto estas pagando el KWh en tu factura de la luz. yo los estoy pagando a 0,14€/KWh.

ahora ya sabras cuanto seria tu gasto, y cuanto seria tu ingreso. ya es tu decision si te dedicas a minar BTCs, o no.

Y luego de repente sube la dificultad de la red y se te va a la hez el cálculo ::

 

[puntodecontrol]

Y luego de repente sube la dificultad de la red y se te va a la hez el cálculo ::

Tb te puede subir el cambio BTC/€/$ y salir ganando, o perdiendo...

O otra subidita de luz del bonierno....

La idea es buena, pero hay MUCHOS factores que ni si quiera sea un cambio estable.

 

[Fetuccini]

¿No te estarás confundiendo? Las proteínas del F@H van por diferentes bloques si no recuerdo mal, a veces parece que se ha resuelto pero es la misma. Además creo que se validan diferentes veces por cuestiones estadísticas y del modelo, no sería extraño. Personalmente preferiría recibir tokens por esto que por el proyecto de bitcoin, ya que me parece más productivo por lo que puede suponer el modelado del plegamiento de proteínas para la ciencia y el avance de la medicina o la biotecnología, que los BC aún no tengo muy claro que trata de resolver.

Seguramente tengas razón, no conozco el funcionamiento a fondo. Me he columpiado.

Lo de minar BC, me parece que la electricidad de momento no compensa (no he sacado cuentas, pero vamos, creo que ni de coña), y el PC se calienta demasiado. Pero después de ver las probabilidades y tal lo ví como pérdida de tiempo. Si alguien lo hace mejor que sea en una 'cooperativa' porque es la única forma de que gane algo a no ser que emplee mucha potencia.

A diferencia del F@H, cuando el generador de BC empieza a funcionar, parece que el PC va a salir volando. El F@H te ocupa el procesador, pero por algún motivo no empieza a zumbar todo que parece que revienta. El BC mete auténtico pavor, y los sensores de Tª empiezan a subir que da gusto. Con mis estimaciones, una tarjeta gráfica que se rompa en menos de un año al 100% ya te pone en pérdidas. Ni hablemos de un PC.

De momento esta "moneda" (no la veo como tal de momento, debido a su inestabilidad de precios es imposible) es más pura especulación que otra cosa. En unos días la caída ha sido monumental (igual que lo fue la rápida apreciación), hoy el bajón está siendo importante. Aún así estoy ojo avizor preparado para comprar si caen lo suficiente, y tengo unos poquitos BC también. Pero vamos, mis sistemas de apuestas eran más seguros que esto :o


Le podemos dar las vueltas que queramos, pero todas las iniciativas monetarias que han triunfado tenían un fuerte apoyo público o, alguna clase de respaldo, o están creados por acuerdos y conglomerados sociales fuertes, normalmente construidos desde la base de la confianza local.

P.D: Qué decía Keynes de Gesell, es lo que pone en la wiki en inglés? Tengo curiosidad.

Las dos frases de mi firma son de Keynes. Por si no las ves, decía que el futuro debería más al espíritu de Gesell que al de Marx. Veo un montón de Marxistas por todos lados, incluso en este foro, que no analizan ni 20 segundos la conocida frase "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad" y las implicaciones que tiene (y por qué nunca funcionará). Sin embargo Gesell fue mucho más realista, y si sus ideas fuesen tan conocidas como las de Marx, ni Fed ni BCE tendrían mucho que rascar. Una idea tan sencilla como su "dinero privado" haría tambalearse toda la corruptocracia y castas parásitas en menos de un par de años. Sin embargo, casi un siglo de socialismo de múltiples colores, y aquí nos vemos.

No va a funcionar si no es impuesto por el estado, quien utilizaría una moneda que pierde valor si no circula pudiendo utilizar una que hace totalmente lo contrario? El valor tiende a acumularse donde puede generar renta por las características del activo, en éste caso sería dinero. No olvidéis que Gesell decía que ese dinero sería gestionado por BC o una 'autoridad monetaria' pública, y creo que tenía muy claro por qué (por el mismo motivo que conocía las cualidades del patrón oro). El capital por si mismo jamás aceptará ese tipo de dinero, porque el rentismo es muy atractivo: vivir del capital acumulado por el pasado y encima sacar beneficio de ello, es una forma de empoderamiento muy... poderosa, valga la redundancia.

La Ley de Gresham precisamente dice que la moneda que circule será la mala, la oxidable. Si quieres mantener el valor de tu dinero, compra oro, BTC, préstalo... Pero el dinero circulante será la moneda oxidable. Gesell sabía que un factor fundamental en la adopción generalizada es en qué moneda se cobran los impuestos, de ahí que propusiese una gestión más o menos centralizada. No dudes que si el Estado empieza a aceptar pagos en BTC, el BTC empezará a circular de forma general al día siguiente.

El capital siempre dará rentas. Pero tiene que ser capital real, no moneda (aquí los austríacos no diferencian entre moneda y capital, todo es lo mismo). Si tienes 100.000€ en oro, no te rentarán nada. Si los prestas, te rentarán un pequeño %, pero no es el oro el que renta, sino el préstamo. Si los inviertes en una casa que alquilas, el inquilino te pagará una renta, pero no el oro. El problema es cuando tienes poder monopólico de emisión de dinero: entonces sí puedes vivir de rentas etéreas, porque la gente no tiene más remedio que acudir a ti a comprarte el dinero, al precio que tú les digas. Pero si la gente empieza a funcionar con moneda complementaria, y el Estado empieza a aceptarla como pago (independientemente de quién la gestione), el BCE no dura ni dos días.

 

[puntodecontrol]

Una duda.... para minar el PC ha de estar SIEMPRE online?? o se puede minar sin estar conectado a internet??

 

[ninfireblade]

Una duda.... para minar el PC ha de estar SIEMPRE online?? o se puede minar sin estar conectado a internet??

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