Guerra en Ucrania II

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estiercol inmobiliario

Será en Octubre
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Dicen que es de Kharkov esta mañana.



Es de imaginar que de ser cierto* empiezan a llegar suministros de armas occidentales.



Харьков, утро. СадитÑÑ Ð·Ð°Ð¼Ð¾Ñ€Ñкий C 17 Globemaster III. - YouTube
Yo lo que me pregunto es que pensaran todos aquellos civiles que ven semejantes monstruos militares pasar por encima de sus cabezas.:mad:
Por dios, si es una señal de que sus vidas están en juego y se les ve pasando con sus vidas normales.... si se aprecia una gran diferencia con las ciudades controladas por los Rusos, son mas conscientes de lo que se están jugando.

Cada vez entiendo mejor como han sido posibles los genocidios masivos sin contestación alguna.
 

MICROLITO

Madmaxista
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23 Mar 2011
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Rusia arresta a oficiales ucranianos por 'crímenes de guerra'
BBC News - Russia arrests Ukrainian officers for 'war crimes'
Se les acusa de utilizar armas pesadas para bombardear dos ciudades en la región de Lugansk, Krasnopartizansk y Krasnodon, entre el 19 de julio y 3 de agosto, matando a por lo menos 10 "civiles" y destruyendo casas.


Cohetes Grad de ejército ucraniano en el aire sobre la región de Donetsk el jueves
--

Enseguida culparán a Rusia si les pasa "algo" y van ya... de la g. comercial a la real hay abismo pero también existen los atajos inesperados . veremos que asen
 

cricket

Himbersor
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Un poco de "humor", video de ayer en el euromaiden.

El Padre Fyodor
[YOUTUBE]cvntt-PxuBU[/YOUTUBE]
Por si os interesa buscar en tweeter info; lo he encontrado buscando en los trending topic de ucrania ahora mismo, que son:
Майдане
Киеве
Ukraine
Эбола
Днепр
Москве
Силы АТО
Донбассе
Путина
 

Herikwerto

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10 May 2014
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Turquía está dispuesta a aumentar las exportaciones de frutas y hortalizas a Rusia

El jefe de la Asociación de los exportadores de hortalizas y frutas frescas de Turquía, Salih Cali, dijo hoy a la cadena de televisión nacional NTV que su Asociación podría aumentar los suministros a Rusia.

El presidente ruso, Vladímir pilinguin, prohibió el miércoles pasado importar durante un año productos agrícolas y materias primas de los países que impusieron sanciones a Rusia. El Gabinete de Ministros publicó hoy su lista, en la que figuran, en particular, carne de res y de cerdo, pollos, frutas, quesos y productos lácteos. Anteriormente, Rusia introdujo prohibición para importar manzanas de Polonia.

“Surge una situación favorable al máximo para nosotros en cuanto a la exportación de nuestras hortalizas y frutas a Rusia. También esperamos que la parte rusa atenúe sus exigencias respecto a la cuarentena y la inspección. En 2012, vendimos productos a Rusia por 800 millones de dólares. El año pasado facturamos 876 millones de dólares, y en los primeros siete meses del año en curso, ya 440 millones. Podríamos aumentar los suministros a Rusia”, señaló Cali.




Japón quiere aumentar exportaciones agrícolas a Rusia

Japón quiere aumentar las exportaciones de sus productos agrícolas a Rusia indistintamente de los factores exteriores, comunicó a Nóvosti la portavoz del Ministerio japonés de Agricultura, Maiko Kubo.

“Quisiéramos aumentar los suministros de alimentos japoneses a Rusia (...) Podría favorecer a ello la revisión de las restricciones a la importación de productos pesqueros, impuestas tras el accidente en la central nuclear Fukushima 1. En cualquier caso, Japón quisiera incrementar los volúmenes de exportaciones indistintamente de las circunstancias exteriores”, declaró Kubo.

Agregó que actualmente las exportaciones agrícolas japonesas a Rusia “se mantienen en un nivel demasiado bajo”.

“Si pudiéramos competir (con otros países a los que Rusia impuso restricciones), la desaparición de competidores podría ser una gran ventaja. Pero por desgracia, no nos consideramos competidores”, mencionó.

Según el Ministerio de Agricultura nipón, en 2013 las exportaciones de productos agrícolas y alimenticios a Rusia sumaron los 3.700 millones de yenes (cerca de 37 millones de dólares).

Rusia ocupa el 19º puesto entre los países importadores de mercancías agrícolas japonesas.

jorobaR Q quereis que os diga , para estar en el mismo bando que la UE , solidarios lo que se dice solidarios no son , otros que tb les ha faltado tiempo para ofrecerse a cubrir las cuotas de importación rusas.

Y ahora la otra cara de la moneda :


Estonia ve difícil reorientar sus exportaciones de Rusia a Europa

El cambio de rumbo de las exportaciones es un grave problema para los productores de Estonia después de que Rusia restringiera las importaciones de alimentos desde los países que impusieron sanciones contra Moscú, admitió hoy el primer ministro estonio, Taavi Roivas.

“Las consecuencias para el sector agrícola de Estonia no tienen por qué ser tan fuertes que no sea posible compensarlas, al menos parcialmente, con exportaciones a Europa. Al mismo tiempo, no hay que albergar ilusiones de que las sanciones no logren afectar seriamente a varias empresas. El cambio de destino de las exportaciones podría ser un gran problema para ellas”, dijo en una conferencia de prensa.

El primer ministro recordó que el mayor rubro de exportación a Rusia, el 24%, son los productos lácteos.

Se suministra también un volumen importante de verduras y cárnicos.

El ministerio espera que las restricciones no hayan sido una gran sorpresa para empresas agrícolas de Estonia ya que los políticos y los expertos habían advertido tal posibilidad y expresaron la esperanza de que los empresarios tengan planes alternativos para exportar sus mercancías.



Noruega deberá encontrar a nuevos compradores de 300 mil toneladas de pescado y mariscos

Noruega deberá encontrar a nuevos compradores de casi 300 mil toneladas de pescado y mariscos para sustituir a los clientes rusos, informó a la agencia Nóvosti la directora del Consejo Noruego de Exportación de Mariscos en Rusia, Ingrid Skarstein.

“Es un reto para los exportadores noruegos. Pero la industria pesquera de Noruega tiene experiencia de superar las dificultades comerciales con Rusia y está lista para afrontar la situación. El mercado es global, y todas las mercancías, que hasta ahora consumía Rusia, podrán ser reorientadas a la UE”, dijo la directora.

Desde principios de los años 2000 Rusia es uno de los destinos más importantes de exportación de mariscos noruegos, precisó Skarstein.

“En 2013 Noruega exportó a Rusia 295 mil toneladas de pescado y mariscos con un beneficio de 6,5 mil millones de coronas (cerca de 780 millones de euros).

En 2012 las ganancias fueron de 5,9 mil millones de coronas (705 millones de euros).

De enero a julio de este año Noruega exportó a Rusia 128 mil toneladas de productos del mar por valor de 3,2 mil millones de coronas (382 millones de euros)”, agregó.

La mayoría de la exportación noruega de mariscos y pescado a Rusia en 2013 fueron el salmón y la trucha (81 %).

“Durante el año pasado, un promedio de 134 camiones por semana partían hacia Rusia cargados de salmón fresco”, precisó la fuente.

Según datos de este año, Rusia es el segundo importador de mariscos y pescado noruegos después de Polonia.


Los Países Bajos, Polonia y Rumania sufrirán graves pérdidas por la prohibición de exportar alimentos a Rusia, estimó Nigel Kushner, experto en comercio internacional.lasmedidas “afectarán gravemente algunos países, en particular, a Polonia, Rumania y los Países Bajos” cuyos productores “sufrirán grandes pérdidas”.
 

bk001

Madmaxista
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Torres gemelas 10-S
Falsa alarma, es un C-17 de Australia que venía para repatriar los cadáveres de las víctimas del avión de Malasia derribado.
esto... ¿cuantos cadáveres australianos hay?

¿ cuanto pesan?

¿cuanta carga puede transportar ese avion?

27 australianos * 130 kgs (incluyendo ataúd refrigerado de 40kgs) = 3510kgs

Carga del avión ese = 77.519 kgs

Ok le sobran 74009kgs de capacidad.

:no:

Personalmente apuesto por armamento y equipamiento para soldados. 77.500 kgs de armamento ligero y equipamiento dan para mucho. En tanques para 1 o 2.

edito para linkear mi teoria de la desconexion de occidente que prepara Rusia. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554419-guerra-ucrania-407.html#post12147032
que los rusos se preparan esta claro. Lo difícil es ver para qué.

Por un lado son consientes de la necesidad de USA y UE de atacar para rapiñar sus recursos. Cada semana tienen un artículo sobre la 3ª guerra mundial y la estrategia de occidente de atacar a rusia para rapiñar sus recursos como sanguijuelas.
Prueba de ello es que tienen el gasto militar por las nubes y subiendo cada año. Rearmándose a marchas forzadas . Y eso que nunca perdieron la triada nuclear.

Por otro lado gira hacia Asía y firman alianzas con China ( tecnología y maquinaria asegurada (aunque sea copiada), tienta a Japón y Corea del sur con el gas. A India la tienta con armamento para tener un aliado.

Comete el santo delito de Sadam y Gadafi ( adiós al dolar) y firma con los BRICs la creación de la competencia del FMI y el BM.

Se va a Ámerica del sur y empieza a contratar intercambios , centrales nucleares a Argentina a cambio de explotar el petroleo Argentino y ¿alimentos?.

Con Brasil hace intercambios de carne por cereales

Con Iran intercambia crudo por maquinaria y cosas que necesiten.



o se prepara para la III GM o se prepara para desconectarse de occidente o ambas cosas a la vez.

En caso de que se prepare para una "desconexión" de occidente , ¿quien creéis que tiene más que perder?
teoría que formulé antes de las contrasanciones rusas y que creo que acaban de empezar. Mejor nos preparemos para lo que nos espera a los Europeos.
 
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cricket

Himbersor
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13 Jul 2014
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De aqui : Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received by 18:00 (Kyiv time), 7 August 2014 | OSCE

Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received by 18:00 (Kyiv time), 7 August 2014

Internally displaced persons from Luhansk continued to inform the SMM about troubling humanitarian conditions in the city. The SMM visited a Ukrainian Border Guard encampment, one kilometre from the Russian border, and saw evidence that it had been shelled. The SMM saw evidence consistent with an artillery attack in two high-rise blocks and a local hospital in Donetsk city. It also observed an unsuccessful attempt to remove the tent town in Kyiv’s Maidan square.

Over the past four days the SMM spoke to around two dozen internally displaced persons (IDPs) from Luhansk. They claimed – interviewed by the SMM separately from each other – that the city was without electricity, water and a mobile connection, and was being shelled practically non-stop from 4am to 2am. According to them, almost all shops, including pharmacies, were closed and people were running out of supplies. Drinking water and bread were almost impossible to buy, and tap water was un-purified. The IDPs also reported that people were burying bodies in gardens, since funeral service no longer operated. Public transport was not functioning and only a few ambulance teams were still working. In these interlocutors’ assessments, only people who were looking after bedridden relatives, or those without money, wished to stay in the city.

On 6 August the SMM visited a Ukrainian Border Guard encampment located less than one km from the Russian border, in the vicinity of Krasnyi Derkul village (54km north-east of Luhansk), which reportedly came under artillery fire in the night between 5 and 6 August, and early in the same morning on 6 August. The SMM saw smouldering forest and shrapnel fragments around the area, where the Border Guard unit had built underground shelters, and four shell craters in an open field on the edge of the camp. The SMM monitors with a military background assessed - based on the trajectories - that 122mm and 152mm cannons had been used.

Two senior officials from Luhansk City Administration and from SBU corroborated an account given to the SMM that the mayor of Luhansk had been detained in Shchastya (23km north of Luhansk) by members of the voluntary Aidar Battalion, fighting with the Ukrainian army against the 'LPR'.

The shelling of Donetsk continued. The SMM visited two high-rise residential buildings and a local hospital in the city centre, showing damage consistent with the use of artillery projectiles; and saw traumatised and crying civilians and medical staff (see SMM Report evening of 7 August). The scene was photographed by SMM. The team later saw the corpse of a middle-aged man in the city’s morgue, with trauma injuries to the upper chest consistent with those earlier described by a doctor at the scene.

The situation in Kharkiv, Dnepropetrovsk, Kherson, Odessa, and Ivano-Frankivsk was calm.

The deputy head of Prypruttya village’s council (20km east of Chernivtsi) told the SMM that removal of the roadblocks on 25-28 July in the area had taken place thanks to dialogue with regional and district military authorities and the Governor, who promised that nobody from the village would be drafted into the Ukrainian Army in the near future. However, the village’s council deputy head said, villagers did not trust this reassurance, and protests could resume if new draft notices from the Military Commissariat were issued. According to him, in Prypruttya, 177 people have received mobilisation orders, but most were working abroad.

In Chernivtsi the SMM observed a rally of some 15 people, holding six Ukrainian flags and one Right Sector flag, and banners with the text ‘Russia – sponsor of murderers’ in front of a local branch of the Russia-owned ‘Sberbank Rossii’. The activists demanded the withdrawal of licenses of Russian banks in the Chernivtsi region and painted the front windows of the bank white. Ten policemen at the scene remained passive.

The SMM observed a group of five women, members of local NGOs, gathered in front of the local branch of ‘Sberbank Rossii’ in Lviv – the women taped a poster on the windows of the bank with the inscription: ‘Support for RuSSia’s repressed women’, and attached a long string of women’s underwear held together by tape. According to them, Russian men fighting in the east of Ukraine would be more eager to return home if their wives or partners looked alluring. Twenty journalists and seven policemen were present during the action, which passed off peacefully.

The SMM in Kyiv witnessed an attempt to remove barricades from the Maidan of Independence square by men wearing vests resembling those of municipal workers. They were assisted by men in military uniforms with badges identifying them as ‘K2’ (Battalion Kyiv 2 under the Ministry of Internal Affairs). Maidan inhabitants tried to prevent it initially by verbal discussion and later by setting rows of tyres on fire and throwing Molotov cocktails. The SMM saw that three Maidan tents were burning. The workers, assisted by the men in military uniforms, subsequently left the scene.

After several hours, the SMM saw that the Maidan activists were rebuilding barricades. Workers meanwhile explained to the SMM that they represented a private company contracted by the city to clean up Kreshchatyk street and the Maidan square. They said they expected, however, that this had been agreed with the Maidan activists. The latter, at a press conference attended by the SMM, blamed authorities for using the methods of Victor Yanukovych and his government. The SMM monitored the scene until evening and observed a heavy police presence with no further incidents.

A director of a real estate agency in Kyiv told the SMM that many landlords in the capital city did not want to rent their apartments to internally displaced persons from Donbas for economic reasons and differences in mentality, while displaced persons from Crimea are not facing such problems. The interlocutor said that internally displaced persons from Donbas were now living with their relatives or friends, or in temporary IDP camps and other premises not appropriately equipped for the winter conditions.
 

scratch

Madmaxista
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esto... ¿cuantos cadáveres australianos hay?

¿ cuanto pesan?

¿cuanta carga puede transportar ese avion?

27 australianos * 130 kgs (incluyendo ataúd refrigerado de 40kgs) = 3510kgs

Carga del avión ese = 77.519 kgs

Ok le sobran 74009kgs de capacidad.

:no:

Personalmente apuesto por armamento y equipamiento para soldados. 77.500 kgs de armamento ligero y equipamiento dan para mucho. En tanques para 1 o 2.
Si no hay fotos ni vídeo de la bestia esa descargando, será que en efecto no llevaba carga para Ucrania.

Sin menospreciar a Mabuse, pero 77 Tm (La capacidad de carga - el peso de los ataudes) no se desperdician en un vuelo intercontintental de esos bichos.

EDITO: Mabuse, ¿Era sarcasmo?, hoy no ando fino.
 
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Makko

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En la pagina en ingles de Colonel Cassad, en el apartado dedicado al fin de la Caldera Sur hay una serie de fotos que me tienen intrigados. Son cadáveres de uniformados con las manos atadas por lo cual está claro que han sido ejecutados. Como pie de foto solo un enigmático "And these ones didn't make it".
¿Milicianos presos ejecutados por los ukros en su huida? El pie de foto no parece el adecuado, no lo creo.
¿Ukros ejecutados por los suyos por no querer entregar el material o por querer entregarlo?
¿Ukros ejecutados por los milicianos? No creo que Colonel Cassad colgase esas fotos.
 
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Zhukov

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En las estepas de la España central
Parte de guerra 07/08/2014


Los combates de ayer fueron muy confusos. A pesar de ser noticias de ayer, creo que serán de interés para seguir las operaciones. Además, los combatientes de Novorrusia merecen que sus hechos de armas sean anotados para la posterioridad.

Frente sur:

En el transcurso del día continuaron violentas luchas entre Snezhnoye y Dyakovo. Dos columnas de tropas ucranianas , avanzando desde Dyakovo fueron golpeadas por fuego de artillería. Sin embargo, una parte de las fuerzas ucranianas llegaron a la zona de Miusynsk donde también llegó el grupo de choque acorazado desde Stepanovka.




El enemigo proseguia los preparativos para un asalto contra Donetsk y Makiivka. Detectada la llegada de una gran cantidad de artillería e infantería a la línea del frente. La milicia del pueblo continuaba con las obras de fortificación y patrullas.

Informe rebelde:

Se echó de Miusynsk al enemigo y se llevó a cabo una operación para la eliminación del grupo acorazado que logró la ruptura. Los combates continuaban en Pervomaskovye (S. de Snezhnoye) (Mina No. 2) y la mina No 1 y el poblado de Limanchuk settlement (SO Snezhnoye).
La 79a Brigada dejó sus posiciones y abandonó su material. La 24ª Brigada seguía luchando.
También tenían lugar combates en Kuteynikovo e Ilovaisk. Ataques aéreos.

Capturado control ucraniano cerca de Yasinovataya

Frente norte:

Informe de combate del destacamento "Prizrak" (Fantasma) de Alexei Mozgovoi

Con datos de reconocimiento recogidos anterioremente, se hizo fueo de mortero y artillería contra la Cota 165 cerca del poblado de Zheltoye y se destruyó el siguiente material enemigo:

Cañón antiaéreo ZU-23-2 , 2 blindados BMD, 1 tanque. Un depósito de combustible destruido. Un drone fue abatido en la zona de
Rodakovo.

Los destacamentos de Alexei Mozgovoi y los cosacos del atamán Kozitsyn tuvieron intensos combates en el área de Lysichansk. Capturaron 4 blindados BMD y un mortero automático de 82mm. El enemigo tuvo aproximadamente unos 20 muertos y docenas de heridos. Un camión Ural cargado de municiones ardió.

Los novorrusos también sufrieron pérdidas, pero no se especifica su número.



Otro breve informe de la milicia:

Después de hora y media de bombardeo de artillería, el grupo acorazado del enemigo: 3 batallones dela 81ª Brigada Mecanizada apoyados por el 74º Regimiento Spetsnaz (operaciones especiales), atacaron en la línea Snezhnoye-Torez-Ivanovka y se metieron en un campo de minas tendido la noche pasada en la dirección prevista para la ruptura. En quince minutos, 19 vehículos acorazados fueron destruidos. Varias docenas de soldados fueron hechos prisioneros. Se capturaron 8 blindados BMP y 4 carros.
El enemigo sufre pérdidas catastróficas. Las fuerzas de la milicia popular llevaron a cabo un contraataque en la dirección Dmitrovka-Dyakovo.


Mapa operaciones del 1 al 7




Actividad aérea:


- Hoy un avión ucraniano, quizás un Sujoi 24, atacó tropas de la 79ª Brigada Aeromóvil, no se sabe si por error o para evitar que sus restos cruzaran la frontera a Rusia.

Avión de reconocimiento bimotor de hélice An-26. Dañado cerca de Zhdanovsk, aterrizó, pero no podía ser reparado. Varios tripulantes heridos.

MiG-29UB biplaza de adiestramiento abatido cerca de Yenakievo. Los dos pilotos fueron capturados.

Helicóptero Mi-8 abatido cerca de Saur-Mogila


Combates de finales de tarde y comienzos de la noche:

Los informes de la milicia a lo largo del día eran bastante optimistas, pero hacia el final del día, la arremetida ucraniana llegaron a cortar las dos carreteras principales entre Donetsk y Lugansk. En Miusynsk entre Snezhnoye y Krasnyi Luch cortando la M04.

En el norte Panteleimonovka, entre Makeyevka y Gorlovka, también fue capturada por el enemigo, cortando la H21 la situación seguía siendo muy grave.

Hacia las 21:00 horas las unidades cercadas de la 79ª Brigada Aeromóvil y la 28ª Brigada Mecanizada, tras negociaciones, aceptaron capitular y entregar su material, poniendo fin así a la agonía de La Caldera.


A las 22:00 cesó el combate y los ucranianos tomaron Myusinsk con unos 15 blindados.

A medianoche los novorrusos en un contraataque recobraron el pueblo y el control de la carretera M04.

Conclusiones:

En conjunto, el 7 de agosto fue un día confuso entremezclado de buenas noticias y momentos de angustia. Siguiendo con el patrón de los combates durante la semana pasada, los ucranianos lograban ganar terreno en los puntos en los que atacaban en masa, causando momentos de temor y ansiedad, pero aunque la línea novorrusa se dobló, no se rompió. Las oscilaciones de los informes parecen encajar con una táctica de defensa elástica, retiradas ante una fuerza superior, seguidas de contraataques contra los flancos de la cuña enemiga.

La mejor noticia fue la capitulación de los restos de las fuerzas cercadas en La Caldera, aunque la ofensiva ucraniana logró abrir un pasillo por el que escaparon unos mil hombres que tuvieron que abandonar sus vehículos y armas pesadas por falta de combustible.

EDITO: añadido del análisis de Cassad

"Los restos de las brigadas cercadas tras reunir un grupo acorazado y abandonar todo lo que no podían evacuar de la bolsa, se lanzaron hacia Miusynsk para romper el cerco, donde se libraron los combates en los que el pueblo cambió de manos. La milicia trató de empujar al enemigo hacia el NE de Miusynsk para que no se uniera al grupo de ruptura que avanzaba al norte de Yenakiyevo pasando por Orlovka. Los ucranianos trataban de usar la ruptura del cerco para cortar las comunicaciones con Donetsk, y para evitarlo los Novorrusos contraatacaron en combates que proseguían el 8 por la mañana."

"La situación era difícil porque no había una línea clara del frente y ambos bandos maniobraban con sus reservas. Los ucranianos trataban de sacar los restos de sus brigadas cercadas y al mismo tiempo retener el control de Miusynsk . Los novorrusos trataban de echar a los ucranianos del pueblo y a a la vez embolsar de nuevo a las unidades en retirada."


"En cuanto a Panteleymonovka al norte, también se luchaba duramente y cambiaba de manos, pero parece que al final lo retuvo la milicia."

El análisis sobre las consecuencias de la victoria en la liquidación de la bolsa se dejan para el siguiente parte.
 
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Makko

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Tiene una explicación, la gente cuando se muere ( o la matan ) se queda rigida. Se cruzan los brazos y se atan para poder o transportarlos o enterrarlos. Mucha gente lo ve y dice : ejecución. No tiene por que ser el caso.
Ahora sí me cuadra. Gracias.
 
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scratch

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En la pagina en ingles de Colonel Cassad, en el apartado dedicado al fin de la Caldera Sur hay una serie de fotos que me tienen intrigados. Son cadáveres de uniformados con las manos atadas por lo cual está claro que han sido ejecutados. Como pie de foto solo un enigmático "And these ones didn't make it".
¿Milicianos presos ejecutados por los ukros en su huida? El pie de foto no parece el adecuado, no lo creo.
¿Ukros ejecutados por los suyos por no querer entregar el material o por no querer entregarlo?
¿Ukros ejecutados por los milicianos? No creo que Colonel Cassad colgase esas fotos.
Independientemente del "bando" me produce una enorme tristeza ver imágenes así, siempre pienso en sus madres, en sus padres, en sus hermanos... :mad: DEP.
 

Fran Bueso

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En la pagina en ingles de Colonel Cassad, en el apartado dedicado al fin de la Caldera Sur hay una serie de fotos que me tienen intrigados. Son cadáveres de uniformados con las manos atadas por lo cual está claro que han sido ejecutados. Como pie de foto solo un enigmático "And these ones didn't make it".
¿Milicianos presos ejecutados por los ukros en su huida? El pie de foto no parece el adecuado, no lo creo.
¿Ukros ejecutados por los suyos por no querer entregar el material o por no querer entregarlo?
¿Ukros ejecutados por los milicianos? No creo que Colonel Cassad colgase esas fotos.
El corte de pelo del segundo es típico de nacionalistas ucranianos.
 
Estado
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