Golpe de estado ciudadano

[Howard Wolowitz]

¿Y que me garantiza que esa manada que quiere "tomar el poder", no pretende vivir parasitandome a mi a base de subvenciones igual que los políticos?

Esto es de coña?

Lo que es absurdo es seguir apoyando un regimen que te esclaviza, con sus bobiernos turnandose en el llamado ppsoe.

Si no intentas dar la oportunidad a nadie diferente, estoy de acuerdo contigo, al menos vas a saber que el ppsoe tiene la clara intencion de esclavizarte yd e que lo hace con eficiciencia.
Es patético tu comentario.

Nunca entendí como la gente sigue dando su apoyo a los partidos politicos que nos llevan defraudando 30 años, es incomprensible.

Tu actitud nos condena.

 

[Lexuss]

Y luego que hacemos?

 

[Hinel]

A ver

Si no sois capaces de no consumir y de sacar el dinero del banco... vais a ir al congreso? Yayayaya, Id a Sol al botellón y dejaros de tocar las narices

 

[sociedadponzi]

yo veo mucho ombliguismo y mucho wishful thinking en este hilo.

Hace menos de 1 anyo hubo elecciones y el resultado fue que el 52% de los espanyles se molestaron en salir de su casa para apoyar al sistema. La casta no son 10000 politicos, son mas de la mitad de los espanyoles que han cerrado el sistema de modo que sobran un 35%-45% de personas. Posiblemente, las que perdieron el tiempo estudiando.

Que quiero decir con esto? Que detras de ese golpe de estado encontraran una guerra civil. No sera a primera vez. Personalmente no me voy a romper una unya por ese pais. Ya he hecho por el mucho mas de lo que tenia que hacer. Maleta o guerra civil. Ustedes mismos.

 

[bintang]

Yo alucino con las propuestas que se oyen hoy en dia. Hasta hace dos dias la opinion del populacho es que teniamos un sistema democratico estupendo (cuando gobernaba ZP y el PSOE, cuando era el PP ya era mas discutible segun el populacho) y los problemas residuales que quedaban eran herencia de Aznar y Franco. Ahora que ese populacho infantiloide siente que el PSOE no va a volver a gobernar en una larguisima temporada, si no desaparece, quiere romper el "juguete" y ya son la misma cosa PP y PSOE.

No es que el sistema democratico sea perfecto y no se pueda mejorar y mucho el sistema actual en Espanya, pero hasta que no se demuestre lo contrario es el "menos malo". Gente y ralea "progresista", tienen ustedes partidos politicos de todos los pelajes, voten a los verdes, a IU, al partido de los porros, a la asociacion de gays, transexuales y lesbianas, a Bildu, a la asociacion islamica o a cualquier partido de ese pelaje con los cuales ustedes estan tan a gusto, pero no hablen de romper el sistema, no se que venga Franquito II y se acabaron los "derechos" por lo que tanto lucharon, que basicamente se reducen a dos: aborto libre y matrimonio gays. Pues ya los tienen, ahore voten a quien quiera para conseguir mas "derechos".

 

[ydramuse]

1. Para echar a la casta:
-huelga general indefinida convocada por plataforma ciudadana que coordine servicios mínimos
-insumisión fiscal general (ni el IVA ni NADA hasta que dimitan)
(si se demora o es necesario se habilitan sistemas de monedas sociales de subsistencia o similares)

2. Redacción de una nueva constitución a cargo de comisiones ciudadanas (separación real de poderes, educación, reforma fiscal, reforma financiera, independencia mediática... y un largo etc.)

3. Siguiendo unos criterios racionales consensuados, se divide el país en 1.500 comunidades "autogestionadas" que aglutinen a unos 30.000 ciudadanos cada una, en lugar de municipios, y se debaten periódicamente los acuerdos necesarios entre las "alcaldías" que las representen. Sería imposible doblegar a 1.500 "alcaldes" controlados al milímetro por sus propios conciudadanos en asambleas abiertas permanentes. Y sólo de pensar en la pasta que ahorraríamos en el mantenimiento de castas...

 

[bintang]

1. Para echar a la casta:
-huelga general indefinida convocada por plataforma ciudadana que coordine servicios mínimos
-insumisión fiscal general (ni el IVA ni NADA hasta que dimitan)

2. Redacción de una nueva constitución a cargo de comisiones ciudadanas (separación real de poderes, educación, reforma fiscal, reforma financiera, independencia mediática... y un largo etc.)

3. Siguiendo unos criterios racionales consensuados, se divide el país en 1.500 comunidades "autogestionadas" que aglutinen a unos 30.000 ciudadanos cada una, en lugar de municipios, y se debaten periódicamente los acuerdos necesarios entre las "alcaldías" que las representen. Sería imposible doblegar a 1.500 "alcaldes" controlados al milímetro por sus propios conciudadanos en asambleas abiertas permanentes. Y sólo de pensar en la pasta que ahorraríamos en el mantenimiento de castas...

Mire mas sencillo que todo esto, esa hipotetica "plataforma ciudadana" crea un partido politico, presenta el programa que usted expone, se presenta a las proximas elecciones y si consigue mayoria absoluta lo pone en marcha.

Ahora bien, le dire que mi experiencia con "plataformas ciudadanas" no es precisamente positiva. Por ejemplo en mi casa ya me cuesta que mi mujer e hijos nos pongamos de acuerdo, y somos 4, y no le digo ya nada de mi comunidad de vecinos, gritos son muy comunes y no es acaba a palos muchas veces de puro milagro, y tanto en casa como en el vecindario por nimiedades y un numero reducido de personas. Si extrapolamos esto a coordinar servicios minimos, comisiones ciudadanas autogestionadas, etc., lo veo sinceramente inviable.

Mire amigo, algunos servimos para poner ladrillos, otros para poner copas, otros para picar teclas, otros para vender y cualquier actividad que se le ocurra y unos pocos sirven para gestionar y organizar. Dejemos a los que valen para esto ultimo que lo hagan, eligiendo a los que nos parezcan mas apropiados dentro de un sistema democratico, dejese de tonterias "autogestionadas" porque no funciona...

 

[autonomo666]

No es en el congreso de diputados donde hay que entrar para cambiar el estado. El ibex 35 y alguno mas a la plaza publica, para que ir a por los capatazes pudiendo ir por el "señorito". Dudo que eso dividiese al pais.....

 

[com14]

¿Cuántos de vosotros conoce a Trevijano o su Teoría Pura de la República? ¿Nadie? Algo os habrá llegado por Colectivo Burbuja. Sistema democrático dicen q tenemos. Al igual.

 

[bintang]

No es en el congreso de diputados donde hay que entrar para cambiar el estado. El ibex 35 y alguno mas a la plaza publica, para que ir a por los capatazes pudiendo ir por el "señorito". Dudo que eso dividiese al pais.....

No hombre no, actualizate, te has quedado en el siglo 18 donde habia que guillotinar a la realeza y terratenientes, ahora el verdadero enemigo del pueblo es el "pequenyo burgues", ese simple que se levanta temprano a trabajar, tiene estudios, experiencia, un puesto de mediana o alta responsabilidad en la empresa privada o su propia empres y paga mas del 35% de IRPF. Contra ese teneis que ir, ese es el fulastre que paga a la castuza, a los liberados, a los onejetas, a los parados que hacen chapuzas cobrando el paro, y a un largo etc de parasitos sociales. Como dice el dicho, muerto el perro se acabo la rabia, si eliminais al pequenyo burgues se acabaron los problemas. Avisad antes para que prepare las maletas...

 

[Ergotámico]

Mire mas sencillo que todo esto, esa hipotetica "plataforma ciudadana" crea un partido politico, presenta el programa que usted expone, se presenta a las proximas elecciones y si consigue mayoria absoluta lo pone en marcha.

Ahora bien, le dire que mi experiencia con "plataformas ciudadanas" no es precisamente positiva. Por ejemplo en mi casa ya me cuesta que mi mujer e hijos nos pongamos de acuerdo, y somos 4, y no le digo ya nada de mi comunidad de vecinos, gritos son muy comunes y no es acaba a palos muchas veces de puro milagro, y tanto en casa como en el vecindario por nimiedades y un numero reducido de personas. Si extrapolamos esto a coordinar servicios minimos, comisiones ciudadanas autogestionadas, etc., lo veo sinceramente inviable.

Mire amigo, algunos servimos para poner ladrillos, otros para poner copas, otros para picar teclas, otros para vender y cualquier actividad que se le ocurra y unos pocos sirven para gestionar y organizar. Dejemos a los que valen para esto ultimo que lo hagan, eligiendo a los que nos parezcan mas apropiados dentro de un sistema democratico, dejese de tonterias "autogestionadas" porque no funciona...

Tienes toda la razón, menos en el principio. El propio sistema impide que un nuevo partido salga adelante por muy coherente que sea su programa electoral. La ley electoral, el control de los medios, el voto por correo, los nuevos avales, subvenciones a los de siempre, el sistema dhont, etc impiden que aflore cualquier alternativa, por muy buena que sea.

 

[ydramuse]

Mire mas sencillo que todo esto, esa hipotetica "plataforma ciudadana" crea un partido politico, presenta el programa que usted expone, se presenta a las proximas elecciones y si consigue mayoria absoluta lo pone en marcha.

Ahora bien, le dire que mi experiencia con "plataformas ciudadanas" no es precisamente positiva. Por ejemplo en mi casa ya me cuesta que mi mujer e hijos nos pongamos de acuerdo, y somos 4, y no le digo ya nada de mi comunidad de vecinos, gritos son muy comunes y no es acaba a palos muchas veces de puro milagro, y tanto en casa como en el vecindario por nimiedades y un numero reducido de personas. Si extrapolamos esto a coordinar servicios minimos, comisiones ciudadanas autogestionadas, etc., lo veo sinceramente inviable.

Mire amigo, algunos servimos para poner ladrillos, otros para poner copas, otros para picar teclas, otros para vender y cualquier actividad que se le ocurra y unos pocos sirven para gestionar y organizar. Dejemos a los que valen para esto ultimo que lo hagan, eligiendo a los que nos parezcan mas apropiados dentro de un sistema democratico, dejese de tonterias "autogestionadas" porque no funciona...

Un partido político puede exponer muchas cosas y luego no cumplir ninguna (oh wait...) ya sea por propio fraude, por amenazas de la mafia de los lobbies...etc., es muy fácil amenazar a un grupito con potestades y muy difícil a toda la ciudadanía... o que tengan un accidente cada vez que digan que no al gran capital, por ejemplo. Difícilmente representaría ese partido a todo el mundo sin tener que pactar con otro tipo de partidos menos demócratas. Y todo lo que supone cederle el poder a alguien supone tal vez no volver a recuperarlo o que te tomen el pelo mucho tiempo. Incluso si se hiciera previamente una reforma electoral (sin un cambio en la constitución por parte del pueblo creo que ya os podéis ir olvidando...) y se les pudiera revocar, tampoco sería práctico estar echando constantemente a todos los que no cumplan y realizando pruebas de selección cada vez. Todo lo que sea un lavado de cara de la política medieval de siempre para seguir sin responsabilizarse personalmente de las cosas nos impedirá avanzar.

Plataforma ciudadana y autogestión no significa olla de grillos pegándose, sino que todo el que quiera puede participar en la toma de decisiones y el que no se sienta interesado no tiene por qué. Es una forma de garantizar y facilitar la consulta ciudadana, que en una sociedad de masas vertical como propones sería impensable. Por supuesto que cada cual tiene sus propios límites y talentos, pero hay cosas, como las decisiones que afectan a tu propia vida, que nos atañe únicamente a cada uno, sirvamos para lo que sirvamos. Renunciar a eso es someterse a una dictadura, lo adornes como lo adornes. Lo mismo va siendo hora de que las personas aprendamos a ejercer nuestra ciudadanía y alcanzar acuerdos civilizadamente.

 

[bintang]

Tienes toda la razón, menos en el principio. El propio sistema impide que un nuevo partido salga adelante por muy coherente que sea su programa electoral. La ley electoral, el control de los medios, el voto por correo, los nuevos avales, subvenciones a los de siempre, el sistema dhont, etc impiden que aflore cualquier alternativa, por muy buena que sea.

No hombre no, si se le vota no lo para nadie. Han salido toda clase de partidos que han arañado algo, como el partido de ruiz mateos, el gil, bildu, el de labordeta, erc, upd, de todo pelaje mas o menos serio, ahora si le votan cuatro gatos no es culpa del sistema.
Tenga en cuenta que los que le parezca coherente para usted puede que no lo sea para el resto de la poblacion. Esa es la esencia de la democracia, parece que ultimamente hay gente que no esta a gusto con este concepto, sobre todo desde que se empieza a percibir que el psoe puede que jamas vuelva a gobernar. Curioso...