FRANCO SE EQUIVOCO DE TACTICA eN EL 36

[Hic Svnt Leones]

Todo lo contrario. Las guerras de frentes interminables son las del siglo 19. Y a la vista esta que Hitler los asaltos que hizo en pasillo fueron brutales paseos militares. El blitzkrieg era justo eso. Avanzar con toda la maquinaria a saco y en linea recta, para tomar las cabezas de puente, los puertos y los centros de poder de forma fulminante y rapida.

Entro a saco hasta amberes y roterdam, partio las holandas en 2, y en unas semanas todo el sector controlado y dominado.

Exactamente lo mismo que sucedio aqui en el inicio de la guerra. En los primeros dias se empleo la misma tactica blitzkrieg que casi se puede decir que la invento Franco mas que Hitler. Abrir rapidamente un pasillo entre Cadiz y Sevilla y entre Sevilla-Cordoba. Teniendo las 3 capitales controladas y las carreteras que las conectaban, el resto de la provincia se rindio.

Las siguentes semanas, hicieron justo lo que yo digo. Avance implacable y a toda maquina, por carreteras rurales despobladas, para abrir un pasillo entre Sevilla y Badajoz que conectara los 2 sectores nacionales. Y una vez tomado Badajoz, subieron hasta Plasencia y remontando el tajo a toda ostra hasta Toledo y luego Madrid.

Todo ello en cosa de 1 mes y medio. A saco y en forma de pasillo. Fueron los grandes triunfos. Al llegar a Madrid fue cuando la cago estrepitosamente.

Repito, coger un mapa. De Toledo tenian que haber seguido remontando el rio. Ocaña-Aranjuez eran la cabeza de puente. Y una vez teniendo ese paso cerrado, puedes ir hasta Tarancon el mismo dia. Con la capital copada, se habrian rendido a final de año. Si despues tomas Albacete, aislas toda la mancha central que dio muchos dolores de cabeza porque recibia suministro de armas del levante.

Podria haber caido todo antes de fin de año.

No me puedo creer que seas tan borrico. ¿Lo leíste en el Gran Libro de la Guerra de Zapp Brannigan, o qué? ::

Mira los estrechos "pasillos de avance" y la bolsa de Dunkerke de la invasión de Francia 1940 y compáralo con tus flechitas:

O la ofensiva final sobre el Sena:

Frente de cientos de kilómetros y ocupación masiva de territorio. ::

Por supuesto Franco no disponía de fuerzas suficientes ni de efectivos mecanizados para algo así. ::

Hay que estudiar Historia -como un servidor- antes de desbarrar, Campitontón, que luego haces el ridículo repetidas veces, te ownean brutalmente y necesitas más antidepresivos, y no puede ser eso.

 

[CUATERBAC]

Mover soldaditos de aquí para allí, esquivando cordilleras de 2.000 m de altitud, extendiendo las líneas de suministro y permitiendo obtener recursos del exterior al oponente, junto a la esperanza de ganar múltiples batallas decisivas al mismo tiempo solo tiene cabida en la imaginación.

Mover soldaditos de aqui y alla por cordilleras de 2000 metros es lo que hizo precisamente Franco, empecinandose en ir a darle por el trastero a los terroristas de hez gente de izquierdas del principado, cuando aquello era de valor estrategico CERO, por ser una zona copada entre la montaña y el mar.

En una guerra hay que hacer movimientos tacticos inteligentes, rapidos, concisos, implacables. Es lo que se hizo el primer mes. Desembarcar en Cadiz, abrir un pasillo a sevilla y cordoba y asegurarse las 3 principales capitales de la zona y sus comunicaciones.

Y de ahi avanzar a toda ostra hasta Badajoz a traves del campo donde sabian que no iban a encontrar a NI DIOS para abrirse pasillos que comunicaran los sectores norte y sur. De Tetuan a Madrid en un mes. De haber bloqueado todos los accesos de Madrid a 100 km. a la redonda donde NO LOS PODIAN DEFENDER, cortando todas las carreteras y dejandoles con cero lineas de suministro, habria caido la capital antes de fin de año.

Teniendo la capital copada, lanzas 2 ofensivas simultaneas desde Teruel y Albacete hacia sagunto y gandia, y los gente de izquierdas salen en desbandada.

Es lo que hizo Hitler en el 40. Es lo que hicieron los yankis en el 44. Es lo que ha hecho Israel para ganar todas sus guerras. Avanzar rapido, tomar cabezas de puente, partir sectores cortando los nudos de comunicaciones. Y siempre funciona.

Pero eh tranki, los puñeteros paletos endogamos gente de izquierdas cantabricos podeis seguir haciendoos caricias con el palillo en la boca, que ejjjjque erais mu importantes. Metete el carbon por el trastero.

---------- Post added 28-jul-2018 at 16:41 ----------

Que rojo y estulto que soy

Mirate tus propios mapas anda, pedazo de besugo. Eres capaz de entender que la linea azul no significa que hubieran soldaditos en fila india cogidos de la mano en cientos de km.?

Eres capaz de entender que las lineas de ataque eran precisamente las flechitas, que son bastante parecidas a las de mi mapa?

Eres capaz de entender que fueron a saco en lineas rectas hasta tomar Roterdam-Amberes por una parte y cerrar los accesos desde paris por la otra? Iban a saco a por lo que debian, o perdiendo tiempo y recursos en ir a tomar el ultimo pueblecito copado del pirineo aquitano con valor estrategico cero, como tu puñetero principado terrorista de hez.

 

[Hic Svnt Leones]

Mover soldaditos de aqui y alla por cordilleras de 2000 metros es lo que hizo precisamente Franco, empecinandose en ir a darle por el trastero a los terroristas de hez gente de izquierdas del principado, cuando aquello era de valor estrategico CERO, por ser una zona copada entre la montaña y el mar.

En una guerra hay que hacer movimientos tacticos inteligentes, rapidos, concisos, implacables. Es lo que se hizo el primer mes. Desembarcar en Cadiz, abrir un pasillo a sevilla y cordoba y asegurarse las 3 principales capitales de la zona y sus comunicaciones.

Y de ahi avanzar a toda ostra hasta Badajoz a traves del campo donde sabian que no iban a encontrar a NI DIOS para abrirse pasillos que comunicaran los sectores norte y sur. De Tetuan a Madrid en un mes. De haber bloqueado todos los accesos de Madrid a 100 km. a la redonda donde NO LOS PODIAN DEFENDER, cortando todas las carreteras y dejandoles con cero lineas de suministro, habria caido la capital antes de fin de año.

Teniendo la capital copada, lanzas 2 ofensivas simultaneas desde Teruel y Albacete hacia sagunto y gandia, y los gente de izquierdas salen en desbandada.

Es lo que hizo Hitler en el 40. Es lo que hicieron los yankis en el 44. Es lo que ha hecho Israel para ganar todas sus guerras. Avanzar rapido, tomar cabezas de puente, partir sectores cortando los nudos de comunicaciones. Y siempre funciona.

Pero eh tranki, los puñeteros paletos endogamos gente de izquierdas cantabricos podeis seguir haciendoos caricias con el palillo en la boca, que ejjjjque erais mu importantes. Metete el carbon por el trastero.

Quizá deberías informarte algo mejor sobre en qué consistieron las guerras árabes-israelíes, en especial la del Yom Kippur, o sobre las fracasadas y atolondradas invasiones del Líbano... :XX:

Y ya te he indicado que de las fantasías blitzkrieg de sillón a la realidad de los frentes de la IIWW va un trecho. Hala, a ilustrarte sobre la caída de Francia, paletazo afrojudío pierdeaceite.

 

[Nefersen]

Cuando Hitler criticó la falta de grandes movimientos que acelerasen el fin de la contienda, Franco le explicó: "Esto no es una guerra contra un enemigo exterior, sino interior. Es un movimiento transformador de la nación. Mi objetivo no es conquistar terreno y ganar la guerra, sino ganar la paz; provocar un cambio social completo que garantice la estabilidad después del conflicto, y eso sólo se consigue si las fuerzas de los enemigos de España se desangran en una larga batalla. De poco me sirve ganar Madrid, si en un año me encontrase sumido en otro conflicto".

 

[Hic Svnt Leones]

Mirate tus propios mapas anda, pedazo de besugo. Eres capaz de entender que la linea azul no significa que hubieran soldaditos en fila india cogidos de la mano en cientos de km.?

Eres capaz de entender que las lineas de ataque eran precisamente las flechitas, que son bastante parecidas a las de mi mapa?

Eres capaz de entender que fueron a saco en lineas rectas hasta tomar Roterdam-Amberes por una parte y cerrar los accesos desde paris por la otra? Iban a saco a por lo que debian, o perdiendo tiempo y recursos en ir a tomar el ultimo pueblecito copado del pirineo aquitano con valor estrategico cero, como tu puñetero principado terrorista de hez.

¿Eres capaz de entender que UNA línea de avance lo es lo mismo que DIEZ paralelas a lo largo de un frente de cientos de kilómetros, o eres demasiado inteligente como para comprenderlo? :: :XX: :bla:

 

[Siseputo]

Continuo. Parte civico-política de la conspiración.
Como dijimos el sistema de información de Mola era deficitario y muy presto a las filtraciones de ahí que incluso antes del golpe del Estado era la comidilla de todo el mundo que iba a haber un golpe de estado. Eso a parte se da la situación de que varias camarillas políticas, civiles y financieras hacian sus movimientos y tenias sus propias filtraciones de información además de que si bien coincidian todas ellas en derribar a la republica no coincidian en que tipo de estado debia de surgir tras la victoria. Los habia que querian un sistema mussolininiano (Falange Española) Y otros deseaban una vuelta a la monarquia si bien unos querian continuar con la estirpe de Alfonso XIII los Carlistas deseaban que fuese rey su pretendiente, esta pega fue muy peligrosa y ademas estaban representados por Sanjurjo. De cualquier forma esas indecisiones y luchas bizantinas retrasaron otra vez el Alzamiento. En el caso de los Carlistas fue tan cachazuda la cosa que no se apuntaron hasta que no hubo un golpe de estado en el partido y el conde de Rodezno no desplazo a Manuel Fal Conde que si no no se sumaban.
A todas estas, el ejercito no es que fuese un ejemplo de disciplina entre los conspiradores, de hecho Mola tuvo que llamar al orden varias veces a muchos de los conspiradores que querían adelantar el golpe. Todo ello unido a la indecisión patológica de cierto gallego dio pie a que Mola estuviese a punto de suicidarse o se plantease emigrar a Cuba para quitarse de delante de todo ese carajal así estaba la cosa y así se veia la cosa. Es decir, indecisión, indisciplina y una evidente desunión.
Mucho se ha escrito sobre el asesinato de alopécico Sotelo y sobre su impacto, la única virtud que se le puede atribuir a ese luctuoso hecho de cara al golpe fue la unidad de las familias mientras durase la guerra. A eso se une la carambola de que Juan March financiase el viaje de Franco a jovenlandia tras lo cual este da su visto para dar el golpe.
La misteriosa carta de Franco.
En el mes de Junio de 1936, ocurre un hecho aun no aclarado en el cual Paco advertía a Azaña del descontento en el ejercito, esta maniobra refleja a las claras la fe que tenia Franco en el levantamiento es decir 0 y tenia razones para pensar así como veremos en próximos post.

 

[CUATERBAC]

¿Eres capaz de entender que UNA línea de avance lo es lo mismo que DIEZ paralelas a lo largo de un frente de cientos de kilómetros, o eres demasiado inteligente como para comprenderlo? :: :XX: :bla:

Eres capaz de entender tu, pedazo de ROJO fulastre analfabeto, que Tarancon y Ocaña no son Amberes y Roterdam, y que para tomar 2 puebluchos defendidos por 2 columnas de paletos de hez manchegos en alpargatas de esparto que no saben ni disparar, no necesitas 10 pilinguis divisiones?

Eres capaz de entender que lo que yo estoy diciendo es lo que se hizo en julio-agosto del 36 con el eje Cadiz-Sevilla-Badajoz-Caceres-Toledo-Madrid y que fue un exito ROTUNDO?

Eres capaz de entender que para que una guerra tenga exito hay que atacar de forma rapida y contundente LAS VIAS DE COMUNICACION y partir en varios sectores el terreno del enemigo avanzando por las zonas despobladas para rodear y copar las zonas pobladas?

Eres capaz de entender que cuando entran los yankis en Francia su prioridad es avanzar a toda ostra hacia el Rin y hacerse con el paso en Remagen para partir Alemania en norte y sur y llegar lo antes posible a berlin, y no irse a sofocar territorios copados en carcasona o en monpelier con valor estrategico nulo?

No, tu no eres capaz de entender nada. Como no eres capaz de entender la fruta ruina que estais provocando al pais los gente de izquierdas de hez como tu. O si que lo entiendes pero te da igual, que aun es peor.

 

[ELVR]

Mal ejemplo el de los yankis. Es cierto que hicieron su particular blitzkrieg desde el bocage hasta el Rhin, mérito que hay que atribuir sobretodo a Patton. Pero una vez allí se dieron de narices literalmente contra el muro.

 

[Siseputo]

¿Cuales eran las posibilidades reales de que triunfase el golpe?
Una vez convencidos tanto militares como políticos y financieros o como se daban en llamar "las fuerzas vivas de la nación" se debía analizar como hacer triunfar el golpe. Esto no es sencillo ya que para que el golpe triunfase era imperativo que triunfase en Madrid. Con la llegada del frente popular al poder se produce una serie de movimientos en los cuarteles para trasladar a los generales más sospechosos. Se le quita a Mola el mando del Ejercito de África y aparta a Franco del Estado Mayor esa situación solo deja en Madrid a algunos conspiradores que para más inri discrepan sobre el modo en que se debe hacer el alzamiento con lo cual el fracaso en Madrid es casi seguro con lo cual el propio Mola habla no ya de controlar al país desde Madrid si no de realizar una doble linea de avance que tome Madrid levantando las provincias colindantes.
En cuanto a Barcelona, debemos tener en cuenta que esa región se había visto sumida en graves disturbios tras las proclamación de Compayns del estat Catala dentro de la republica española, tras eso fue defendido por el jefe de Mossos D,Squadra Federico Escofet quien sospechaba que el parque de artilleria y la guarnición de la guardia civil podrian estar con el alzamiento, eso unido a la situación generada por los grupos anarquistas da pie a una inseguridad amplia aunque sin duda el elemento más decisivo era el jefe de la División Orgánica quien estaba a las ordenes del Gobierno lo cual dejaba la conspiración en manos de tan solo un batallón de infanteria cuyos soldados no estaban informados de la verdadera naturaleza del golpe y unas dos piezas del parque de artilleria que luego se mostrarian a todas luces insuficientes. CONTINUARA....

 

[CUATERBAC]

Mal ejemplo el de los yankis. Es cierto que hicieron su particular blitzkrieg desde el bocage hasta el Rhin, mérito que hay que atribuir sobretodo a Patton. Pero una vez allí se dieron de narices literalmente contra el muro.

Que el ejercito yanki fuera una pilinguisima hez y no tuviera nada que hacer contra el aleman es un tema que no tiene nada que ver. Estoy hablando de cual es la estrategia. De cuales son los objetivos. Tomar cabezas de puerto, tomar cabezas de puente, tomar el valle del sena, tomar las prinvipales vias de comunicacion, y tratar de avanzar recto y a saco partiendo las lineas del enemigo y dividirlos en varios sectores incomunicados.

Los yankis fueron de cabeza a Remagen y a Alsacia, no se fueron a pegar tiritos a Clermont Ferrand contra algun sargento de vichy.

De la misma forma que aqui tendrian que haber ido de forma relampago a ocaña y tarancon. Una vez has rodeado Madrid se sentirian todos sentenciados. Y si avanzas hasta Albacete y lo conviertes en el principal fortin nacional con un huevo de divisiones alli, puedes lanzar ataques simultaneos hacia valencia alicante y murcia. Y desde teruel a sagunto.

Me gustaria que hubiera un ordenador capaz de hacer una simulacion de fuerzas y combates, que te permitiera hacer movimientos y calcular la evolucion.

 

[Siseputo]

CONTINUA. En definitiva las principales ciudades eran inatacables desde dentro y se debía recurrir a otras guarniciones para apoyar el golpe y hacerlo triunfar, es decir todo dependía de que las guarniciones se sumasen en masa y permitiesen los oportunos avances.
La zona norte presenta una especial importancia por lo dicho en otros post es decir industria siderúrgica y fabricas de armas. Es por eso que las guarniciones allí son tremendamente importantes. Dado que Mola no se encuentra al mando de una guarnición cabecera de división orgánica el comenzara desde una guarnición en la que no podrá ostentar el mando teórico de toda la región que esta en Valladolid. Ello no obstante el hecho de que la mayor parte de esta región es agraria da pie a que se obtenga una reserva humana y alimenticia de tropas que permitirá las futuras operaciones. En cambio las provincias de Vizcaya y Guipuzcoa son de todo punto dudosas para que secunden el golpe a pesar de que el PNV se ha mostrado vacilante.
Cuestión distinta es Andalucia donde parece que la mayor parte de la población es afecta al Frente Popular lo que hace dificil el control de ciudades como Sevilla o Malaga. No obstante como mostraran los acontecimientos el factor suerte fue decisivo en Andalucía occidental de cara a las operaciones. CONTINUARA....

 

[Billy Ray]

Otro que es simple de baba. Vamos a ver, no entiendes que la cornisa cantabrica tiene delante un puñetero MURO gigante que es la cordillera? Estaban encerrados alli y no podian salir. Con que tuvieras una guarnicion en los principales pasos fronterizos, vease pajares, reinosa, llodio, etc. era suficiente. Los dejas alli copados y con algun bombardeo de vez en cuando en bilbao y gijon para dejarles claro quien manda y punto.

Mientras tanto todas esas tropas las podian haber usado para rodear Madrid y llegar al mar.

Es precisamente lo que habian hecho, petulante. ¿Por qué crees que atacaron Madrid por la ciudad universitaria dando un rodeo por el Oeste y luego montaron la ofensiva del Jarama intentando cortar la carretra de Valencia?, y Guadalajara fué para lo mismo, estas descubriendo la sopa de ajo.

Lo de la importancia del frente Norte no voy a comentarlo, llegar al mar con un frente abierto a las espaldas no era posible, sencillamente no habia medios. Tu tienes una concepción de la guerra inspirada en videojuegos, y para entenderla correctamente debes de leer, que dibujar flechitas en mapas y pontificar lo podemos hacer todos.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

El atacar por la zona Universitaria fué para intentar la sorpresa asaltando Madrid por un sitio mas alejado de la ruta por la que venían los nacionales, pero estaba mas expuesto a un ataque de flanco por la Casa de Campo y además dejó de ser una sorpresa cuando los planos del ataque caen en poder de Miaja.

Si se analizan los ataques nacionales en el 36 el factor mas importante era tener asegurado por lo menos un flanco, la punta de lanza eran fuerzas de calidad pero las restantes no, así que la prioridad táctica era buscar el ataque por donde tuvieran un flanco cubierto con lo que fuera (Portugal, la sierra de Gredos, el río Tajo....).

Tampoco Paco tenía la Wehrmacht ni fuerzas motorizadas, ni eran muchos, por lo que las penetraciones no podían ser muy grandes, por no tener no tenían ni tanques dignos de ese nombre, los Panzer I no lo eran, los primeros los T-26 que les quitaron a los rusos en Seseña.

Unidades motorizadas hubo alguna pero en plan chapucero y para misiones defensivas, como la Brigada Móvil del frente de Aragón... y aparte las del CTV que sí se usaron en misiones ofensivas (Málaga) o lo intentaron (Guadalajara).

 

[Mineroblanco]

Varios oficiales de izquierdas informaron al gobierno republicano que los oficiales de derechas, entre ellos los generales Mola, Varela, Franco, Fanjul y Goded, estaban preparando un golpe de estado. Resulta sorprendente que el gobierno republicano no hiciera nada y no detuviera a los conspiradores. El gobierno recibió noticias de varios oficiales miembros de la UMRA sobre el golpe que se preparaba, que no era un secreto dentro del Ejército, aunque muchos oficiales no estaban comprometidos con ninguno de los bandos, y luego combatieron en el ejército en cuya zona les correspondió.

 

[CUATERBAC]

Es precisamente lo que habian hecho, petulante. ¿Por qué crees que atacaron Madrid por la ciudad universitaria dando un rodeo por el Oeste y luego montaron la ofensiva del Jarama intentando cortar la carretra de Valencia?, y Guadalajara fué para lo mismo, estas descubriendo la sopa de ajo.

Lo de la importancia del frente Norte no voy a comentarlo, llegar al mar con un frente abierto a las espaldas no era posible, sencillamente no habia medios. Tu tienes una concepción de la guerra inspirada en videojuegos, y para entenderla correctamente debes de leer, que dibujar flechitas en mapas y pontificar lo podemos hacer todos.

Me da bastante rabia que los badulaques pretendais tomarnos por badulaques a los demas.

Vamos a ver, saco de hez roja. Se ataca la capital por el oeste, porque es por donde llegan, por el oeste. Todas las tropas nacionales venian desde talavera, bien los que subian desde sevilla o los que bajaban desde salamanca. Todo por el oeste.

Claro que intentaron rodear la capital, mequetrefe, a 20 km, por arganda, el corredor del henares.. a una distancia tan pirrica que te salen los gente de izquierdas y te lo desbaratan todo. Cuando se asedia una capital grande, hay que hacerlo cerrando los pasos a mas de 50-100 km. sobre todo si son pasos estrategicos. En la sierra si fueron listos. Cerraron el paso de guadarrama y de somosierra y a esperar. Habia que hacer exactamente lo mismo al sur.

Si coges todas las tropas del norte, cierras madrid, y tomas albacete, lanzas 3 asaltos al mediterraneo, uno por sagunto, otro por gandia, otro por aguilas, y se acaba la guerra antes de navidad.