FRANCO SE EQUIVOCO DE TACTICA eN EL 36

J-Z

El azote de votantes
Desde
13 Feb 2009
Mensajes
36.739
Reputación
42.307
lo del alcazar lo explica amenabar en su nueva peli de rojeras, franco alargo con ello la guerra a proposito para eliminar gente de izquierdas, la verdad que esta bien tirado ese punto de vista, y le dejo mis dies a franco si en realidad fue asi, aunque viniendo de un cineasta lgtb rojales me temo que no
 

Incorrezto

Ξηστως
Desde
1 Feb 2016
Mensajes
27.016
Reputación
57.669
Lugar
En tierra quebrada.
Armadas con piedras...450.000 fusiles le dió la URSS a la República, 20.000 ametralladoras, casi 700 aviones, más de 300 tanques, 60 blindados, más de 1.000 piezas de artilleria, 35 millones de kilos de munición y hablo solo de la Unión Soviética
nada de eso llegó hasta octubre, y a cuentagotas.

el ejército profesional de africa tenía todo lo que le faltaba al gobierno.

..

a madrid se le asaltó frontalmente, si quieres te pongo los planes de ocupacion para el primer dia.
otra cosa es que los milicianos resistieran en la orilla del rio. pero los franquistas lo cruzaron y tiraron hacia rosales.
 

el mensa

Monje guerrero del lonchafinismo
Desde
15 Mar 2017
Mensajes
7.666
Reputación
21.550
Ya participé en su día en este hilo y dejé mi opinión, incluso una historieta de guerra-ficción.

Para los nacionales era totalmente imposible rodear y tomar Madrid al asalto.

Además, ganaron la guerra partiendo de una clara inferioridad numérica, y fue en gran medida por el caos que se vivía en la república respecto a la buena organización jerárquica de los nacionales, su objetivo común más allá de disputas internas, la ayuda italoalemana y algún golpe de suerte.

Pero leyendo el hilo parece que, tanto unos como otros, os empeñáis en que los ávidos lectores de historia que queremos ser imparciales creyamos que Franco era un genio y la guerra civil su epopeya. Era mejor que lo que tenía enfente y supo jugar bien sus cartas, pero sin pasarse.

Además, si no fuese por grandes masas de comunistas y anarquistas que frenaron el empuje inicial nacional, junto a reemplazos republicanos que se curtieron al transcurrir la guerra convirtiéndose de facto en infantería de élite apoyada por fanáticos políticos, la II república hubiese durado dos telediarios.

Honor y gloria a todos los combatientes (excepto a los asesinos y políticos), que dieron lo mejor de su juventud por sus ideales fuesen cuales fuesen, con un par de bemoles, en medio de una gran tragedia. Y luego tuvieron que levantar España desde los escombros y casi la absoluta miseria.

Ser dignos de ellos es lo mejor que podemos hacer, obras son amores y no buenas razones (políticas).

He visto llorar a mi abuelo contando episodios de la guerra vividos en primera persona, llorar por sus amigos y compañeros muertos en las trincheras y emboscadas. Cuando vi al orate de Pablo Iglesias llorando, obviamente de mentira y fingido, lo primero que pensé es que mi abuelo se estaría revolviendo en su tumba.
 

lacosa

Lonchafinista
Desde
9 Feb 2020
Mensajes
428
Reputación
201
La que se equivocó fue la querida madre de Franco por no haberlo estrangulao con el cordón umbilical nada más nacer
 

Taliván Hortográfico

ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Desde
21 Dic 2008
Mensajes
24.328
Reputación
83.472
Lugar
︻┳ั芫ี┳═─┵
Stalin no necesitaba ganar la guerra a cualquier precio, como Hitler.
Desarrólleme eso. España para Hitler no pasaba de ser una cuestión simbólica muy alejada de sus intereses declarados, que eran principalmente Austria y el Este de Europa y en menor medida el área del Rin.
 

Incorrezto

Ξηστως
Desde
1 Feb 2016
Mensajes
27.016
Reputación
57.669
Lugar
En tierra quebrada.
Desarrólleme eso. España para Hitler no pasaba de ser una cuestión simbólica muy alejada de sus intereses declarados, que eran principalmente Austria y el Este de Europa y en menor medida el área del Rin.
Si Franco no ganaba la guerra Hitler se quedaba sin cobrar los tanques, los aviones, la artilleria, los sueldos y los muertos.
Stalin cobró al contado.

Además, se hubiera tenido que buscar la vida para sustituir el wolframio y demás exportaciones españolas, a cambio del hambre del pueblo, que ayudaron a su maquinaria de guerra.
 

Von Rudel

Madmaxista
Desde
31 Dic 2012
Mensajes
12.935
Reputación
30.187
Siguiendo con el tema. Estoy leyendo un libro sobre los informes de los observadores americanos en la guerra civil. Y dieron una conferencia durante la guerra resumiendo las enseñanzas e informaciones de la guerra civil en aquel momento:

Conferencia
Escuela de jefatura y estado mayor, Fort Leavenworth, Kansas, 1937-1938

1- Sobre Franco.


Franco levantó el estandarte de la revuelta en jovenlandia el 17 de julio de 1936 y
empezó a trasladar a sus jovenlandeses y legionarios a través del estrecho de Gibraltar en
aviones alemanes e italianos prestados o comprados. No se dio cuenta del todo de
que su golpe de Estado conduciría casi instantáneamente a una guerra mundial en
miniatura. Pero mientras los aviones alemanes e italianos volaban a jovenlandia,
en Moscú los rusos cerraban con clavos las cajas de otros aviones para enviarlos
al Gobierno español, y el Gobierno radical francés permitía la entrega de 22
cazas, destinados en principio a su Ejército, a sus hermanos de la izquierda
española. Los aviones comerciales franceses en España fueron intervenidos por
parte del Gobierno sin que se levantara ninguna protesta.
¿Qué tipo de hombre es Franco? Principalmente, un soldado. Con treinta y dos
años se convirtió en el general más joven del Ejército español. Junto al general
Sanjurjo se le atribuye el mérito de sofocar la rebelión jovenlandesa después de los
fracasos de otros durante ocho años. Franco nunca se había metido en política, y
por esta razón pudo ponerse al mando de la revuelta sin despertar las antipatías
de ninguna de las muchas facciones existentes. Ha demostrado ser un líder hábil,
conciliador y con dotes de organización: la España insurgente es ahora un país
bien gobernado. A pesar de empezar sin reservas de oro para su moneda, ha
mantenido estable la peseta, mientras que el Gobierno, con siete millones en oro,
ha visto cómo su moneda caía a la mitad de su valor en el mercado internacional.
Franco ha unificado notablemente a los elementos dispares de su bando, mientras
que los partidos del Gobierno han dedicado tanta energía a luchar entre ellos
como a luchar contra Franco.

2- Distintas fuerzas politcas de los dos bandos

POLÍTICA INTERNA
Franco cuenta con el apoyo de los monárquicos partidarios del rey Alfonso, los
carlistas, el partido Acción Católica, los falangistas del joven Primo de Rivera y
los republicanos de derechas. Los seguidores de Franco reciben los apelativos de
monárquicos, fascistas, nacionales, insurgentes, rebeldes y blancos. En esta
conferencia los llamaremos insurgentes. En el bando del Gobierno hay
socialistas, anarquistas, estalinistas, trotskistas y republicanos de izquierdas. Esta
diversidad se ve incrementada todavía por los movimientos autonomistas de
Cataluña, Vizcaya y Asturias. Las fuerzas del Gobierno reciben los apelativos de
gente de izquierdas, comunistas, republicanos y leales. Aquí los llamaremos fuerzas del
Gobierno. El Gobierno de España es un frente popular que, en teoría, es una
combinación de partidos de izquierdas. Actualmente es una coalición
involuntaria forzada por las circunstancias de la guerra. Los trotskistas han sido
empujados a la clandestinidad y sus líderes han sido asesinados o encarcelados.
Pero su prensa clandestina inunda las ciudades con propaganda
antigubernamental. Los anarquistas han participado en el Gobierno en contra de
su voluntad. En mayo de 1937 protagonizaron una revuelta que se saldó con
1.400 muertos y 600 heridos. En España se bromea amargamente con que el
único país que respeta el pacto de no intervención es Cataluña. Los estalinistas
han dado su apoyo al Gobierno durante la guerra. Pero recuerdan este
mandamiento de Lenin: «Aceptad todas las obligaciones que os pidan, pero
cuando llegue la hora decisiva no olvidéis que la honra del comunista consiste en
no cumplir estas obligaciones a menos que estas respondan a los intereses del
proletariado». Los comunistas controlan la mitad del ejército del Gobierno y el
90 % de los comisarios políticos.

3-participacion de extranjeros.

PARTICIPACIÓN EXTRANJERA
Rusia ha sido el gran proveedor de material del Gobierno y su principal asesor.
Es probable que haya mandado a España cinco mil técnicos, pilotos y asesores
militares y políticos. Como información tangencial sobre la utopía soviética,
diremos que los primeros voluntarios rusos solo querían huir de Rusia. A la
primera oportunidad desertaron hacia España. Más tarde, los voluntarios han sido
seleccionados entre aquellos que dejaban seres queridos en Rusia. El Gobierno
ruso, muy amable, ha proporcionado también mujeres intérpretes que,
desgraciadamente, no conocen el español; pero esta es simplemente otra paradoja
rusa. La aviación del Gobierno es principalmente rusa, con algunos aviones
franceses y estadounidenses. Los tanques y la artillería son franceses y rusos. Los
rusos dirigen los centros de formación de conducción de tanques y de guerra
química. Los pilotos son enviados a Francia y Rusia para recibir entrenamiento.
Alemania ha enviado a Franco entre tres mil y cinco mil técnicos, pilotos y
asesores militares. Italia ha contribuido con 40.000 hombres —voluntarios de
camisa negra—, aviación, tanques, artillería y armas ligeras.

4-Brigadas internacionales y fricciones con Españoles.

LAS BRIGADAS INTERNACIONALES
Louis Fischer, un corresponsal de izquierdas enviado a España, afirma que las
Brigadas Internacionales no han superado nunca el número de 15.000 hombres y
que el número total de extranjeros en España nunca ha superado la cifra de
23.000. George Seldes, otro corresponsal partidario del Gobierno, sitúa la cifra
entre 40.000 y 50.000. Parece que hay entre 1.500 y 2.000 estadounidenses. La
mitad de las Brigadas Internacionales son franceses. Están compuestas por
comunistas, adolescentes idealistas, militares aventureros y delincuentes. Tienen
un remanente de veteranos de la Guerra Mundial y, en principio, el coraje de los
hombres que luchan por una causa. Entran en combate tras un periodo de
entrenamiento de entre dos y cuatro semanas. Una descripción de Louis Fischer
sobre Robert Merriman, antiguo profesor de la Universidad de California, nos
indica cuán frágil es su experiencia militar: «Dejó Moscú en diciembre y fue
nombrado comandante del primer batallón Lincoln porque había pasado por el
Centro de Entrenamiento de Oficiales de la Reserva». Ahora lleva en los brazos
las tres bandas rojas que distinguen a los capitanes españoles. Está al mando de
un batallón que el corresponsal vio en el campo de tiro, donde «muchos de los
hombres habían utilizado armas antes y alcanzaban frecuentemente la diana».
Los extranjeros no son populares entre los españoles. Los asesores militares y
políticos rusos no se atreven a dar un paso sin un guarda armado. Nunca han
disimulado su desprecio por los españoles y, en justa correspondencia, estos los
odian. La historia nos ha proporcionado varias anécdotas más sobre oficiales
rusos, a una sola generación de la servidumbre, la mayoría de ellos sin educación
ni experiencia militar, arrogantes e imbuidos de un orgullo de raza recién
descubierto, tratando con prepotencia a los orgullosos y susceptibles españoles. A
las Brigadas Internacionales tampoco se las quiere excesivamente. Estos
proclaman que son ellos quienes han ganado los combates y ponen en entredicho
la actuación de los españoles.
El primer comandante de las Brigadas Internacionales fue el general [Emilio]
Kleber, un soldado de fortuna comunista nacido en Canadá. Fue relevado de su
puesto y prácticamente deshonrado. Parece que su delito fue su excesiva afición a
la publicidad y su actitud crítica hacia su superior, el general Miaja.
El general Miaja está al mando del Ejército del centro y durante el año pasado se
ha dedicado a la defensa de Madrid. Es un buen soldado del antiguo Ejército
español y probablemente el único oficial competente en la cúpula del Ejército del
Gobierno.

5-Avance de Franco a Madrid.

En jovenlandia Franco contaba con unos 20.000 jovenlandeses y 14.000 legionarios
extranjeros. La revuelta naval había fracasado; avisadas por operadores de radio,
la mayoría de las tripulaciones, organizadas por anarquistas, mataron a sus
oficiales y se hicieron con los barcos. La sublevación triunfó en Sevilla,
Salamanca, Burgos y las ciudades de la costa norte. Franco se enfrentaba al
problema de trasladar sus tropas a España por unas aguas controladas por el
Gobierno. Adoptó la original solución de enviarlos por aire. Fue así como
trasladó entre tres mil y seis mil hombres. Dos mil más llegaron a la Península
por mar escoltados por bombarderos. Franco voló hacia Sevilla el 7 de agosto y
asumió el mando de una fuerza de 10.000 hombres. Tres días más tarde se tomó
Mérida. Badajoz cayó el día 15; Talavera, el 25, y Toledo el 27 de septiembre.
Franco había luchado durante 40 días, avanzando más de 300 kilómetros. Con
ocho tanques y una pequeña fuerza aérea, atacó y dispersó a las milicias en todas
las batallas. Las milicias nunca resistieron a los bombardeos y cuando estos eran
seguidos por el avance de los tanques, escupiendo fuego, entonces arrojaban sus
armas y corrían para salvar sus vidas.
Seiscientos hombres resistieron durante setenta días en el Alcázar de Toledo el
ataque de cinco mil milicianos. Toledo no se encuentra en la ruta directa a
a los defensores del Alcázar. Cuando la milicia fue expulsada de Toledo,
quinientos de los seiscientos hombres estaban heridos. El desvío resultó ser un
error garrafal por parte de Franco. Podemos sacar dos lecciones del sitio del
Alcázar. La primera es el poder defensivo de una fortaleza controlada con coraje.
La segunda es el tremendo valor de una defensa de este tipo. Los cinco mil
hombres que atacaban el Alcázar debían haber bastado para frenar el avance de
Franco hacia el norte.

6- inoperancia de los milicianos y gobierno.

Mientras tanto, en Madrid, según los corresponsales de guerra, los soldados se
daban la gran vida. El proletariado se había hecho con las casas de los ricos y se
divertía. Las milicias daban vueltas por las calles cantando la Internacional y se
pavoneaban de su valentía, que todavía no había sido puesta a prueba, en los
cafés. Se armó a mujeres con fusiles en un momento en que no había suficientes
para los hombres.
Se censuraron las noticias sobre la caída de Toledo y sobre la sucesión de
derrotas del populacho. Todo lo que escuchaban los ciudadanos eran noticias
sobre victorias del proletariado. Los madrileños solo fueron informados de la
inminencia de la auténtica guerra cuando Franco derrotó a las milicias en
Illescas, a medio camino entre Toledo y Madrid.
Mientras que los bien entrenados y disciplinados jovenlandeses y legionarios de Franco
cumplían las órdenes de los oficiales al pie de la letra, las compañías voluntarias
del Gobierno escogían sus frentes por votación, decidían ellos mismos cuándo
podían volver a hacer el gamberro por Madrid o dejaban sus posiciones
indefensas mientras buscaban comida (un motivo inmejorable, ya que el servicio
de aprovisionamiento del Gobierno era prácticamente inexistente). Los oficiales,
escogidos por votación, echaban por tierra los últimos restos de disciplina
discutiendo a voces sobre tácticas mientras sus hombres se reían de ellos.
Franco y Mola disponían de 40.000 hombres para tomar una ciudad de un millón
de habitantes defendida por 120.000 milicianos. El intento de tomarla por medio
de un ataque frontal fracasó. Los mal entrenados milicianos, deseosos de luchar,
demostraron que podían controlar la posición bien protegidos por las trincheras.
Franco consiguió afianzarse al otro lado del Manzanares en la Ciudad
Universitaria, una posición que ha mantenido hasta ahora. La defensa se vio
tremendamente beneficiada por la llegada de aviones rusos y de otro tipo de
materiales y por la intervención de las Brigadas Internacionales.

7-Vida en Madrid e inutilidad bombardeos a ciudades.

En relación con el ataque frontal, Franco intentó por primera vez en la historia
poner en práctica la muy debatida teoría de Douhet sobre el bombardeo masivo.
Durante noviembre, diciembre y enero, la fuerza aérea insurgente bombardeó
Madrid una y otra vez. ¿Cuál fue el resultado? Nada. La gente levantaba fútiles
puños a los asesinos del aire murmurando la palabra «cerdos». Hace más de un
año que Madrid está en la línea de frente y durante todo este tiempo ha sido
intensamente bombardeada. El resultado es 3.000 muertos y entre 14.000 y
15.000 heridos. Una cuarta parte de la ciudad está en ruinas. Pero las calles están
limpias y los tranvías y el metro todavía funcionan. A pesar de las ventanas rotas,
las casas incendiadas, los edificios destrozados y las calles bloqueadas, la vida en
Madrid continúa. En la ciudad viven 800.000 personas. Los incendios no atraen a
espectadores, son apagados al instante.
Los niños han aceptado las explosiones como si fueran lo más natural. Los
mayores se han acostumbrado más lentamente. Pero los bombardeos pasan
rápido. Después de cada carrera para conseguir refugio, la gente sabe que puede
continuar con sus cosas como siempre. El fuego de artillería es mucho peor. El
edificio de Telefónica ha sido alcanzado 130 veces y sus ascensores todavía
funcionan. Cuando las provisiones escasean las amas de casa van a comprar o
hacen cola. Los cafés todavía abren sus puertas para que los ciudadanos se tomen
sus naranjadas y sus vermuts. Por la noche los jóvenes siguen paseando por las
calles a oscuras.
El bombardeo, lejos de mermar la voluntad de los civiles, la fortalece. Se ha
probado el terror y se ha demostrado que no funciona. La muerte de civiles
incrementa la resistencia y prolonga la guerra. España ha dado una gran lección
al mundo: que el bombardeo de objetivos políticos es inútil; el desperdicio de un
arma muy poderosa. [Benito] Mussolini lo ha entendido: ha anunciado al mundo
que Italia, la patria de Douhet, el profeta del terror aéreo, no le hará la guerra a la
población civil.

8- Intento de sitiar Madrid.

Tras el fracaso del esfuerzo por tomar Madrid por medio de bombardeos aéreos y
un ataque frontal, Franco intentó rodearla. La ofensiva del Jarama en febrero
tenía como objetivo envolver Madrid desde el sur. Consiguió cortar todas las
líneas de tren hacia la costa. Franco disponía de demasiada poca infantería para
explotar este éxito inicial. Desde Madrid, las reservas contraatacaron y
resistieron. La única carretera hacia Valencia en el sur fue sometida a fuego de
artillería. Desde este momento, los suministros tenían que llegar a Madrid a
través de 170 kilómetros de carretera. La carretera comienza en la estación
terminal de Utiel y se dirige hacia Cuenca y Guadalajara. Una cantidad limitada
de tráfico cruza la vía de tren de Valencia, pero esto requiere un recorrido por
carreteras secundarias hasta Alcalá de Henares y de aquí a Madrid.
El siguiente esfuerzo para capturar Madrid se realizó desde el norte y condujo a
la muy discutida batalla de Guadalajara.



Continuara.
 

algemeine

Madmaxista
Desde
3 Mar 2016
Mensajes
4.935
Reputación
8.654
Si Franco no ganaba la guerra Hitler se quedaba sin cobrar los tanques, los aviones, la artilleria, los sueldos y los muertos.
Stalin cobró al contado.

Además, se hubiera tenido que buscar la vida para sustituir el wolframio y demás exportaciones españolas, a cambio del hambre del pueblo, que ayudaron a su maquinaria de guerra.
Desde cuando se come el Wolframio?
 

Raisuni

Purasangre
Desde
28 May 2018
Mensajes
4.134
Reputación
7.271
El dia del alzamiento el mapa quedaba mas o menos asi.



En los meses siguentes, las acciones se centraron en:

- Conquistar todo el oeste de gandalucia (bien hecho).

- Conquistar Badajoz para conectar toda la zona nacional del norte con todo el ejercito desembarcado de africa y los territorios conquistados. (bien hecho).

- Salvar a los resistentes del alcazar de toledo. Tacticamente un cagadon tremendo (pues si hubieran avanzado a saco hacia madrid los hubieran pillado sin defensas y podria haber caido la capital ya en septiembre del 36), pero era una obligacion rescatarlos, por honor.

- A partir de aqui la planificacion empieza a ser un desastre total. Toda la conrnisa cantabrica permanecia bajo control rojo, y se tomaron unos esfuerzos enormes en reducirlos, cuando daba TOTALMENTE IGUAL. Estaban arrinconados, entre la cordillera y el mar. Bastaba con que las tropas de Mola hubieran subido desde Pamplona hasta Irun para cortarles la frontera. Y quedaban 100% aislados.

- Avanzaron desde Sevilla a Granada, para nada, para quedarse luego estancados alli sin moverse.

- Se tiraron a por Madrid de forma tardia, cuando ya estaba la defensa montada.

- Libraron 2 batallas durisimas para tomar Teruel capital, en invierno, gastando una barbaridad de recursos y gentes.

- Se libraron duras batallas en el interior de badajoz (zona de castuera) PARA NADA.

ESTO ES LO QUE TENIAN QUE HABER HECHO



1- Desde Pamplona tomar el puesto fronterizo de Irun. El resto del cantabrico ignorarlo por completo.

2- Todas las tropas que se destinaron para tomar el cantabrico, mandarlas todas a Teruel.

3- No atacar Madrid, limitarse a asediar, cortando TODOS los accesos. Todas las fuerzas desde Madrid y desde Teruel, A SACO para tomar OCAÑA Y TARANCON, que eran los 2 pasos de Madrid-Levante.

4- Durante 2 años que estuvieron tratando de reducir al cantabrico, dejaron que madrid- lamancha- levante-catalonia-gandalucia oriental, estuvirean todo el tiempo unidos. Es decir, tenian trigo, carnes, viveres de todo tipo, industria militar y puertos para recibir de todo. Toda la zona mas potente y unida, pudiendo moverse entre si, tropas, mercancias, de todo.

5- Si ignoras el cantabrico y madrid, podrian haber tomado las cabezas de carretera por la mancha, dejando Madrid TOTALMENTE COPADO. Una vez rodeados, los gente de izquierdas no van a atacar, se quedaran dentro defendiendo. Tu no atacas, te limitas a esperar, y das 3 golpes a la vez.

6- De teruel y zaragoza al ebro, a partir catalonia-levante en 2.

7- De cordoba y tarancon, a saco a tomar Albacete que es cruce de caminos.

8- Una vez asegurado el cruce de albacete, entras a valencia bordeando almansa (que es otro cruce, muy defendido) y tratas de llegar al mediterraneo por el bajo jucar.


Tu no gastas hombres en atacar las ciudades. Aislas madrid, aislas a los polcos, y separas valencia de alicante y murcia. Todo sin tocar las ciudades (excepto albacete). Avanzando por zonas rurales muy despobladas, y tomando los cruces de carreteras.



De haber seguido este plan creo que Franco se hubiera comido los turrones en el parto en el 36.
Tomando Madrid se habría acabado la guerra. Tenía delante a la mejor aviación y a los mejores tanques de época dados por los soviéticos.
Yo creo que lo hizo bien. Tenía todas las de perder pero al final salvó a España.
 

weyler

Madmaxista
Desde
11 Mar 2014
Mensajes
7.573
Reputación
16.742
lo explicas como si los otros que eran numericamente superiores se hubieran quedado quietos, cuando te podrian atacar por muchos mas sitios y tu no dar abasto

hay que tener en cuenta la mentalidad de la epoca, que a toro pasado es muy facil opinar, se pensaba que tomando madrid se acababa con la guerra, por eso se fue a saco a por madrid, pero dudo (hay historiadores que dudan) que aunque hubiera ido con todo (en vez de desviarse a toledo) hubiera tomado madrid, tomar una ciudad de cerca de 1.000.000 hab. mas los refugiados, mas los refuerzos... con unas fuerzas de apenas 30.000 hombres lo veo mas que dificil, encima tomar una ciudad es mas dificil que en campo abierto

en tu simplista explicacion dices que tomar el norte era una perdida de tiempo, fue todo lo contrario, fue la caida del norte lo que sentencio la guerra, apartir de ahi estaba claro quien ganaria, era cuestion de tiempo

sobre el alcazar, hay quien sostiene lo de que franco alargo la guerra a proposito (basicamente historiadores gente de izquierdas) lo cual es un sin sentido, pues una vez la guerra ganada tendria todo el tiempo y medios del mundo para reprimir a los gente de izquierdas, el avance hacia toledo es por 2 cosas:

-el mundo entero estaba pendiente de lo que sucedia en el alcazar, incluso vinieron de la paramount a grabar la voladura del alcazar para utilizarlo en una pelicula, liberarlo seria un acto propagandistico insuperable a nivel internacional

-el factor sentimental-mentalidad, por una parte era la academia de infanteria donde se habian formado todos los oficiales y sobre todo que en la mentalidad de un africanista era una aberracion no auxiliar a una posicion asediada, Franco lo habia hecho innumerables veces en el rif, era algo tan implanteable como que entre un vampiro a tu casa sin invitarle

con los medios, mentalidad, lo que se sabia en el momento se hizo lo que se pudo y se hizo bien para ganar asegurando y sin correr demasiados riesgos, lo importante es ganar

en todo caso los erros en mi opinion que se hicieron fueron:

-yo hubiera atacado madrid por el norte en vez de por el sur (como propuso yague) ya que la orografia es mas propicia, rios etc, en vez de por el sur (lo que proponia Varela)

-en andalucia hubiera destinado mas fuerzas a la "batalla de la aceituna" muy posiblemente jaen hubiera caido, igual no es un punto muy estrategico pero hubieras negado al enemigo una ciudad importante

-la ofensiva sobre malaga, en vez de avanzar de oeste hacia el este yo hubiera atacado directamente desde granada hacia motril aprovechando que el frente es mas estrecho hubieras aislado toda la zona de malaga en 1 solo dia, aislada por tierra y con la superioridad que se tenia en aire y mar esa "peninsula" de malaga hubiera caido mucho mas facilmente (eso que cayo muy facil), pero las fuerzas que hubieran atacado en motril las hubiera lanzado en direccion a almeria, con lo cual de una tacada hubieras tomado malaga, almeria y ahora el frente avanzaria hacia murcia, de hceho el plan de quipo de llano era proseguir hacia almeria, pero franco ordeno parar por la obsesion de madrid
 

Incorrezto

Ξηστως
Desde
1 Feb 2016
Mensajes
27.016
Reputación
57.669
Lugar
En tierra quebrada.
Desde cuando se come el Wolframio?
no hablé solo de él.
de todas formas, los mineros gastan más y necesitan comer más.

el resto de mi post entiendo que lo asumes.

Tomando Madrid se habría acabado la guerra. Tenía delante a la mejor aviación y a los mejores tanques de época dados por los soviéticos.
Yo creo que lo hizo bien. Tenía todas las de perder pero al final salvó a España.
pero cuando llegaron a madrid los tanques y aviones sovíeticos se contaban con los dedos de pocas manos.
 

Asurbanipal

Será en Octubre
Desde
23 Abr 2010
Mensajes
53.006
Reputación
77.576
Lugar
Estación Espacial Internacional
Franco alargó la guerra para asesinar a cuanta más personas mejor.
Demostró ser un genocida, un tirano y un asesino.

Y, después, a darsela de buen católico y a estar bajo palio...