FRANCO SE EQUIVOCO DE TACTICA eN EL 36

[CUATERBAC]

El dia del alzamiento el mapa quedaba mas o menos asi.

En los meses siguentes, las acciones se centraron en:

- Conquistar todo el oeste de gandalucia (bien hecho).

- Conquistar Badajoz para conectar toda la zona nacional del norte con todo el ejercito desembarcado de africa y los territorios conquistados. (bien hecho).

- Salvar a los resistentes del alcazar de toledo. Tacticamente un cagadon tremendo (pues si hubieran avanzado a saco hacia madrid los hubieran pillado sin defensas y podria haber caido la capital ya en septiembre del 36), pero era una obligacion rescatarlos, por honor.

- A partir de aqui la planificacion empieza a ser un desastre total. Toda la conrnisa cantabrica permanecia bajo control rojo, y se tomaron unos esfuerzos enormes en reducirlos, cuando daba TOTALMENTE IGUAL. Estaban arrinconados, entre la cordillera y el mar. Bastaba con que las tropas de Mola hubieran subido desde Pamplona hasta Irun para cortarles la frontera. Y quedaban 100% aislados.

- Avanzaron desde Sevilla a Granada, para nada, para quedarse luego estancados alli sin moverse.

- Se tiraron a por Madrid de forma tardia, cuando ya estaba la defensa montada.

- Libraron 2 batallas durisimas para tomar Teruel capital, en invierno, gastando una barbaridad de recursos y gentes.

- Se libraron duras batallas en el interior de badajoz (zona de castuera) PARA NADA.

ESTO ES LO QUE TENIAN QUE HABER HECHO

1- Desde Pamplona tomar el puesto fronterizo de Irun. El resto del cantabrico ignorarlo por completo.

2- Todas las tropas que se destinaron para tomar el cantabrico, mandarlas todas a Teruel.

3- No atacar Madrid, limitarse a asediar, cortando TODOS los accesos. Todas las fuerzas desde Madrid y desde Teruel, A SACO para tomar OCAÑA Y TARANCON, que eran los 2 pasos de Madrid-Levante.

4- Durante 2 años que estuvieron tratando de reducir al cantabrico, dejaron que madrid- lamancha- levante-catalonia-gandalucia oriental, estuvirean todo el tiempo unidos. Es decir, tenian trigo, carnes, viveres de todo tipo, industria militar y puertos para recibir de todo. Toda la zona mas potente y unida, pudiendo moverse entre si, tropas, mercancias, de todo.

5- Si ignoras el cantabrico y madrid, podrian haber tomado las cabezas de carretera por la mancha, dejando Madrid TOTALMENTE COPADO. Una vez rodeados, los gente de izquierdas no van a atacar, se quedaran dentro defendiendo. Tu no atacas, te limitas a esperar, y das 3 golpes a la vez.

6- De teruel y zaragoza al ebro, a partir catalonia-levante en 2.

7- De cordoba y tarancon, a saco a tomar Albacete que es cruce de caminos.

8- Una vez asegurado el cruce de albacete, entras a valencia bordeando almansa (que es otro cruce, muy defendido) y tratas de llegar al mediterraneo por el bajo jucar.


Tu no gastas hombres en atacar las ciudades. Aislas madrid, aislas a los polcos, y separas valencia de alicante y murcia. Todo sin tocar las ciudades (excepto albacete). Avanzando por zonas rurales muy despobladas, y tomando los cruces de carreteras.

De haber seguido este plan creo que Franco se hubiera comido los turrones en el parto en el 36.

 

[Eric Finch]

Franco no obtuvo el poder inmediatamente y le costó algo consolidarlo.

Y además hay quien dice que retrasó la guerra a propósito para acabar por completo con su enemigo.

Queda además el espinoso asunto de que la República no disponía de un Ejército porque parte de su gente quería hacer la revolución y otras fantasías en lugar de parar a los sublevados. Franco no sabía con qué iba a tener que luchar. De haberlo sabido desde un principio ese plan hubiese tenido éxito ya que se iba a encontrar sin una resistencia organizada y la caída de las ciudades iba a ser sólo una cuestión de tiempo.

 

[CUATERBAC]

jorobar que me la bufa franco que no franco. Hablo del bando bueno.

Y no, no es cuestion de que se iba a encontrar ni que no. Tuvieron una organizacion pesima. El dia del alzamiento en madrid directamente habian 2-3 generales peleandose entre si porque no sabian bien quien tenia el mando ni que tenian que hacer, y acabaron detenidos y fusilados.

Pero vamos, fue un error espantoso gastar la barbaridad de tiempo, materiales y vidas que se gastaron inutilmente en tomar oviedo o bilbao, cuando era totalmente irrelevante. Todo el cantabrico estaba copado y aislado. Bastaba con tomar Irun, punto.

Todas las tropas del norte, todas, en bloque, se tendrian que haber mandado a tomar ocaña desde toledo, y tarancon desde teruel, y desde alli mano a mano cruzando la meseta a toda ostra hasta albacete, que para quien no lo sepa, es el cruce de caminos mas importante de toda la meseta sur.

Una vez copado Madrid, sin acceso a comida ni municiones, habria caido antes de fin de año. Igual no, y los gente de izquierdas hubieran hecho una resistencia numantina. Pero en cuanto desde albacete hubieras tomado el jucar... ayora, el valle de montesa, jativa, gandia... y luego el ebro, y fin de la guerra.

Que iban a hacer los gente de izquierdas, teniendo solo varios sectores urbanos rodeados contra el mar? Luego solo tenias que ir asaltando esos trocitos sueltos uno por uno. Antes del verano del 37 se acabo.

 

[Incorrezto]

atacando la carretera de la coruña y la casa de campo fijaban a los milicianos en esa línea, si hubieran ido a por tarancon se exponían a contraataques en una línea muy larga por la carretera de Extremadura hacia el sur, y desde ciudad leal hacia el norte.

una vez fijadas las defensas de la ciudad, lo intentaron en arganda.

---------- Post added 28-jul-2018 at 01:55 ----------

juas juas, tarancon desde Teruel, mira un mapa.

Ocaña era irrelevante para el transporte, por tren o carretera.

 

[fogbugz]

La estrategia de Franco era el exterminio total del enemigo. Por eso no le interesaba acabar rápido. Y en batallas como la del Ebro aceptó ataques frontales en frentes muy grandes en lugar de rehuir y buscar mejores movimientos tácticos.

Creo que entendía que tras sucesos como Asturias '34, si no exterminas a tu enemigo volverá a plantar cara.

A toro pasado parece fácil, pero la situación de los rebeldes tras el 19 de julio era muy muy complicada. Hicieron muchísimas cosas bien. Se apoderaron de Sevilla con una cantidad de tropas reducidísima y progresaron muy rápido hacia Badajoz. Se consiguió burlar la vigilancia de la Armada en el Estrecho con un puente aéreo nada fácil de llevar a cabo.

Oviedo quedó sitiada durante 3 meses. Aunque el Alcázar ha tenido mucha prensa, Oviedo fue auténticamente el Stalingrado español. Mucho más que Teruel. Retuvo a muchísimas tropas en el Frente Norte. Se les auxilió con la Columna Ceano que conectó Lugo con Oviedo, ¡creando un pasillo que en algunos lugares en la cuenca del Nalón era de solo 1 km de ancho! Y resistió 1 año largo ataques en inferioridad tremenda, hasta que todo el Frente Norte colapsó en otoño de 1937.

El otro momento clave es alcanzar el Mediterráneo por Castellón, partiendo el área republicana en 2. Vicente Rojo siempre quiso llevar a cabo una maniobra parecida, el famoso Plan P. Alcanzar la frontera portuguesa por Cáceres o Badajoz en 7 días usando grandes concentraciones de T-26. El plan se retrasó varias veces y nunca se llevó a cabo. El gran error de la República fue ceder la iniciativa a los sublevados, que pese a lo que nos hagan creer tenían una planificación táctica y estrategica muy elaborada.

 

[CUATERBAC]

atacando la carretera de la coruña y la casa de campo fijaban a los milicianos en esa línea, si hubieran ido a por tarancon se exponían a contraataques en una línea muy larga por la carretera de Extremadura hacia el sur, y desde ciudad leal hacia el norte.

una vez fijadas las defensas de la ciudad, lo intentaron en arganda.

---------- Post added 28-jul-2018 at 01:55 ----------

juas juas, tarancon desde Teruel, mira un mapa.

Ocaña era irrelevante para el transporte, por tren o carretera.

Como buen rojo, eres muy simple. Que no tuvieran buenos mapas en la epoca, o tuvieran un conocimiento escaso de la geografia pues vale. Pero que seas tu tan simple hoy dia tiene bemoles.

Arganda no lo podian tomar porque esta en el area metropolitana de madrid. Las defensas lo tienen a puñetero huevo para salir y hacerte la contra.

Ocaña, pedazo de besugo, es el cruce de caminos por donde se llega a madrid desde andalucia entera, desde albacete, murcia, alicante y valencia.

Tarancon, el otro acceso, mas directo, a valencia. Ambas poblaciones alrededor de lso 100 km. de madrid, a donde NI DE casualidad se habria arriesgado nadie a acudir.

De Toledo a Ocaña estas a un tiro de piedra, 30 km. o asi, y cierras uno de los principales pasos de la peninsula. De Teruel, bajas por el valle del turia en llano hasta ademuz, y de alli por la carretera hasta cuenca. Un lugar donde no habrian encontrado resistencia porque no hay NI DIOS. Aldeas de la serrania de cuenca, pero con paso natural. No hacia falta ni tomar cuenca, se bordea, se sitia igualmente, y a tarancon.

En 4 dias has cortado TODAS las comunicaciones de Madrid y Valencia. Y te comes los puñeteros turrones en el pardo.

 

[Incorrezto]

que no, que la carretera Aranjuez Ocaña estaba bajo el fuego, todo el transporte iba por tarancon a valencia y cartagena, a donde con mapas o sin mapas, desde Teruel no hay comunicaciones, solo barrancos y bosques.

para cortar esa carretera se atacó arganda, la batalla del jarama.

 

[CUATERBAC]

La estrategia de Franco era el exterminio total del enemigo. Por eso no le interesaba acabar rápido. Y en batallas como la del Ebro aceptó ataques frontales en frentes muy grandes en lugar de rehuir y buscar mejores movimientos tácticos.

Creo que entendía que tras sucesos como Asturias '34, si no exterminas a tu enemigo volverá a plantar cara.

A toro pasado parece fácil, pero la situación de los rebeldes tras el 19 de julio era muy muy complicada.

Franco era militar de vieja escuela. De la guerra de africa. De los asaltos a pie y a caballo, la guerra de colina a colina. Si empezaba algo en un sitio, tenia que terminarlo. Vio el cantabrico tan reducido que penso que seria mejor acabar con aquello primero. Craso error.

Creo que le pudo el desconocimiento de la geografia. Al principio si que fue magistral. Hacerse rapido con sevilla y cordoba, y avanzar a toda leche hasta badajoz y subir luego por el tajo hasta toledo. Fue todo muy blitzkrieg, que es lo que tuvo que ser la guerra. Pero luego se enquisto en Madrid, y con oviedo, y platanos. Mal.

Una cosa es que tuviera un ejercito brutal de grande y dijera... marcho sobre Madrid y en cuanto caiga la capital cae todo. Pero no era el caso. Tenia pequeños grupos de tropas repartidos por todas las regiones, con lo que la solucion era dar pasos tacticos inteligentes.

Los pasos de Madrid al norte daban igual, pq era todo zona nacional. El tema era romper Madrid con el mediterraneo. Y era facilisimo. Ocaña y Tarancon. Acordonar la capital en un radio de 100km y despues avanzar al mediterraneo a la vez por el ebro y por el jucar.

Hubiera sido fulminante.

---------- Post added 28-jul-2018 at 02:14 ----------

que no, que la carretera Aranjuez Ocaña estaba bajo el fuego, todo el transporte iba por tarancon a valencia y cartagena, a donde con mapas o sin mapas, desde Teruel no hay comunicaciones, solo barrancos y bosques.

para cortar esa carretera se atacó arganda, la batalla del jarama.

Eres excepcionalmente simple.

Aunque mas simple soy yo, deberia de callarme. Asi si hay algun dia otra guerra y estoy en el ajo, yo recomendare hacer lo que hay que hacer mientras los simples os quedais pensando en arganda.

 

[Hic Svnt Leones]

Por supuesto, el rojeras de Campitontón, con su característica ceguera basada en odios cerriles, no se da cuenta de que el Frente Norte suponía para Franco controlar la siderurgia y el carbón, fundamental para la producción eléctrica... y para sobrevivir al invierno. ::

Bastante mal se las apañaron en la España nacional en el invierno del 36, como para hacerse a la idea de tener que soportar el del 37 sin el carbón de Asturias y León. :rolleye:

Mientras, los republicanos a importarlo del RU, la URSS y Polonia a precio de pelo de conejo debido a la insuficiencia de la producción de las cuencas carboníferas de Puertollano, Lérida y Teruel. Con la conquista de Teruel y Lérida en el 38 y en el 39, los frentepopulistas no podían alargar la guerra hasta el 40 aunque quisieran.

Por supuesto, el carbón como recurso clave en uan guerra es algo que rompe todo los esquemas de Mr.Nini y sus mapitas delirantes... ::

 

[Nefersen]

Creo que sintetiza toda la gran estrategia de Franco esta pequeña anécdota. Un periodista inglés le interrogó acerca de Toledo, y si no había sido un error no atacar Madrid estando indefensa. Franco repuso:

"Si, fue un error. Un error perfectamente calculado".

 

[davitin]

El dia del alzamiento el mapa quedaba mas o menos asi.

En los meses siguentes, las acciones se centraron en:

- Conquistar todo el oeste de gandalucia (bien hecho).

- Conquistar Badajoz para conectar toda la zona nacional del norte con todo el ejercito desembarcado de africa y los territorios conquistados. (bien hecho).

- Salvar a los resistentes del alcazar de toledo. Tacticamente un cagadon tremendo (pues si hubieran avanzado a saco hacia madrid los hubieran pillado sin defensas y podria haber caido la capital ya en septiembre del 36), pero era una obligacion rescatarlos, por honor.

- A partir de aqui la planificacion empieza a ser un desastre total. Toda la conrnisa cantabrica permanecia bajo control rojo, y se tomaron unos esfuerzos enormes en reducirlos, cuando daba TOTALMENTE IGUAL. Estaban arrinconados, entre la cordillera y el mar. Bastaba con que las tropas de Mola hubieran subido desde Pamplona hasta Irun para cortarles la frontera. Y quedaban 100% aislados.

- Avanzaron desde Sevilla a Granada, para nada, para quedarse luego estancados alli sin moverse.

- Se tiraron a por Madrid de forma tardia, cuando ya estaba la defensa montada.

- Libraron 2 batallas durisimas para tomar Teruel capital, en invierno, gastando una barbaridad de recursos y gentes.

- Se libraron duras batallas en el interior de badajoz (zona de castuera) PARA NADA.

ESTO ES LO QUE TENIAN QUE HABER HECHO

1- Desde Pamplona tomar el puesto fronterizo de Irun. El resto del cantabrico ignorarlo por completo.

2- Todas las tropas que se destinaron para tomar el cantabrico, mandarlas todas a Teruel.

3- No atacar Madrid, limitarse a asediar, cortando TODOS los accesos. Todas las fuerzas desde Madrid y desde Teruel, A SACO para tomar OCAÑA Y TARANCON, que eran los 2 pasos de Madrid-Levante.

4- Durante 2 años que estuvieron tratando de reducir al cantabrico, dejaron que madrid- lamancha- levante-catalonia-gandalucia oriental, estuvirean todo el tiempo unidos. Es decir, tenian trigo, carnes, viveres de todo tipo, industria militar y puertos para recibir de todo. Toda la zona mas potente y unida, pudiendo moverse entre si, tropas, mercancias, de todo.

5- Si ignoras el cantabrico y madrid, podrian haber tomado las cabezas de carretera por la mancha, dejando Madrid TOTALMENTE COPADO. Una vez rodeados, los gente de izquierdas no van a atacar, se quedaran dentro defendiendo. Tu no atacas, te limitas a esperar, y das 3 golpes a la vez.

6- De teruel y zaragoza al ebro, a partir catalonia-levante en 2.

7- De cordoba y tarancon, a saco a tomar Albacete que es cruce de caminos.

8- Una vez asegurado el cruce de albacete, entras a valencia bordeando almansa (que es otro cruce, muy defendido) y tratas de llegar al mediterraneo por el bajo jucar.


Tu no gastas hombres en atacar las ciudades. Aislas madrid, aislas a los polcos, y separas valencia de alicante y murcia. Todo sin tocar las ciudades (excepto albacete). Avanzando por zonas rurales muy despobladas, y tomando los cruces de carreteras.

De haber seguido este plan creo que Franco se hubiera comido los turrones en el parto en el 36.

Gano la guerra.
Ves como eres iluso?

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[DonCrisis]

jorobar, vaya análisis más simplista.

Como bien dice HSL, la producción siderúrgica y el carbón son sumamente importantes como recursos primarios en plena guerra. Eso sin hablar de la gran industria del País Vasco (entre las que se incluyen industria básica y la más importante industria armamentística) y su importante minería, cuyo control supone un abastecimiento imprescindible. Asturias tenía también una industria vital y muy desarrollada en la época.
Y lo que es más importante: la mayoría de la producción armamentística se localizaba en el norte. Como es obvio, controlar la producción armamentística es sumamente importante para librar una guerra.
Un dato es clave: al principio de la guerra los sublevados controlaban aproximadamente el 25% de la industria española. Tras la campaña del norte, controlaban el 65% de ésta. Es demasiado atrevido ignorar la producción industrial y por tanto todo el sistema de abastecimiento necesario para una guerra.
Eso sin contar la importancia de eliminar un frente muy duro y una flota importantísima en el norte, que permitía mover todo el esfuerzo de la Armada sublevada al Mediterráneo.

En resumen controlar el norte suponía:
- Controlar la mayor parte de la industria armamentística instalada
- Controla casi toda la producción de acero
- Controlar casi toda la producción de carbón
- Controlar la mayor parte de la industria nacional
- Eliminar un frente peligroso
- Mover toda la flota sublevada al Mediterráneo

Decir que la cornisa cantábrica "da igual" es hacer un análisis pobre sin tener en cuenta factores tan imprescindibles como el abastecimiento de un ejército entero. De hecho la toma del norte peninsular se suele tomar en cuenta como punto de inflexión en el desarrollo de la Guerra, presentando una clara ventaja para el bando sublevado.

Supongo que ahora el autor del hilo se pondrá a insultar como normalmente hace.

 

[Mark_]

No, Franco podía ser muchas cosas, pero simple desde luego que no era.

Franco supo esperar y aprovechar las oportunidades que se le presentaron y una vez llegó a lo más alto tuvo que afianzarse en el poder, y eso solo lo podía hacer con tiempo y para ello se sirvió, entre otras cosas, de acciones militares de dudoso valor estratégico como propaganda.

Mussolini y Hitler tachaban a Franco de incompetente por no acabar la guerra cuando todo lo tenía a su favor, pero es que los planes de Franco eran, además de afianzar su poder, también buscaba la aniquilación total y absoluta de la II República no sólo en el campo de batalla, sino también en la mente y los corazones de todos sus enemigos.

Y lo logró, vaya que si lo hizo, estuvo 40 años en el poder sin que nadie le rechistase y dejó una huella imborrable hasta nuestros días, no hay más que ver que todavía andamos discutiendo sobre lo mismo y casi con la misma vehemencia que en aquellos años de guerra civil.

Izquierda y derecha, los primeros azuzan y los segundos reaccionan, y así me temo que seguiremos muchos años más mientras el país se viene abajo sin hacer absolutamente nada.

A veces me sorprende que este país siga aún en pie con la de ceporros extremistas que lo habita y los me gusta la fruta que lo gobiernan.

 

[Duffmannn]

Por supuesto, el rojeras de Campitontón, con su característica ceguera basada en odios cerriles, no se da cuenta de que el Frente Norte suponía para Franco controlar la siderurgia y el carbón, fundamental para la producción eléctrica... y para sobrevivir al invierno. ::

Bastante mal se las apañaron en la España nacional en el invierno del 36, como para hacerse a la idea de tener que soportar el del 37 sin el carbón de Asturias y León. :rolleye:

Mientras, los republicanos a importarlo del RU, la URSS y Polonia a precio de pelo de conejo debido a la insuficiencia de la producción de las cuencas carboníferas de Puertollano, Lérida y Teruel. Con la conquista de Teruel y Lérida en el 38 y en el 39, los frentepopulistas no podían alargar la guerra hasta el 40 aunque quisieran.

Por supuesto, el carbón como recurso clave en uan guerra es algo que rompe todo los esquemas de Mr.Nini y sus mapitas delirantes... ::

Eres un tipo excesivamente pesado con tu propaganda carbonífera.

Llegas ya al punto del ridículo de mencionarlo en hilos de Historia donde no proceden.

Eres como el OP mencionando a los turcochinos por otra parte.

 

[Billy Ray]

A partir de aqui la planificacion empieza a ser un desastre total. Toda la conrnisa cantabrica permanecia bajo control rojo, y se tomaron unos esfuerzos enormes en reducirlos, cuando daba TOTALMENTE IGUAL. Estaban arrinconados, entre la cordillera y el mar. Bastaba con que las tropas de Mola hubieran subido desde Pamplona hasta Irun para cortarles la frontera. Y quedaban 100% aislados.

He leido hasta aquí...no he seguido.

De no haber cerrado el frente de Vizcaya en la primavera del 37, en las posteriores ofensivas del verano, Brunete y Zaragoza, no habrian podido movilizar todas las reservas que quedaron disponibles, las brigadas navarras, los mariscos, y otras muchas, incluidas banderas del Tercio y tropas de Africa. La cantidad de efectivos que dejó libres la caida del norte fué decisivo, estrategicamente demoledor en el curso de la guerra.