Ex-presidente de REE: un sistema 100% renovable es inviable, carísimo y tendríamos apagones

[marg4754]

Sobre el papel, funciona. Pero sospecho que habrá opciones mejores para cuando hagamos un despliegue de almacenamiento masivo, como baterías de flujo.



Por otro lado, si la idea es sólo hacer un ciclo de electricidad, no es necesario ni pasar por el metano. Lo guardas como hidrógeno y te evitas una un paso más de conversión e ineficiencia.

A pesar de las ventajas del almacenamiento del metano vs el hidrógeno, probablemente no compense la ineficiencia.





A no ser... que hablemos de periodos muy, muy largos, superiores al medio año de la regulación estacional.



En ese sentido, a lo mejor sí sea viable. Básicamente para alimentar una reserva nacional para los "años malos". Ya tenemos reservas de gas.



Otra posibilidad es para facilitar el transporte. Las plantas solares producirían metano y este se consumiría para reforzar la calefacción de viviendas en invieron en sistemas de calentamiento por distrito con centrales lo suficientemente grandes para disponer de generación, y recuperar parte de la energía en forma de electricidad nuevamente, más el calor para las viviendas.



De esa forma estaríamos trasladando tanto electricidad como calor hacia el invierno.

Sí... se podría hacer con hidrógeno diréctamente, pero como habría que trasladarlo a los puntos de consumo los gastos de distribución crecen y es posible que saliera a cuenta la metanización. Todo es echar cuentas.



También sospecho que usar la biomasa directamente en un proceso de alta temperatura puede llevar a una metanización con más rendimiento de mediante las dos reacciones, quemar la biomasa para obtener el CO2 y luego el hidrógeno para obtener el metano. Nuevamente, echar cuentas.



El caso es que opciones tenemos muchas. Aquí algunos sólo están deseando que no haya cambios para defender su terruño, aún cuando este se esté viniendo abajo por su propio agotamiento y desfase.

Me gusta tu idea

He visto varios proyectos como ese, pero el metano sale a un precio equivalente eléctrico de 300-350 eur/MWh y su única ventaja es ser un combustible/vector fácil de mover... usas como energía mecánica finalmente solo un 10-12% de la electricidad inicialmente introducida.

El hidrógeno ahorra una etapa, pero aún así solo el 26% de la electricidad introducida se divierte en energía mecánica en la pila. Por contra es muy inestable y de difícil logística.

Supongo que para aplicaciones muy especificas ambos combustibles pueden tener sentido en un futuro.

Distritc heating ya es una realidad en muchos países europeos y usan múltiples fueles, entre ellos la fracción orgánica de los residuos, biogas, biomasa, etc.. en españa aún estamos en pañales, pero avanzaremos seguro


La idea para descarbonizar es no enfocar todo a grandes soluciones únicas, y buscar soluciones combinadas en todos los sectores, como recoge la política común energética:

Renewable energy directive | Energy

 

[Debunker]

¿Para qué haces una instalación aislada si tienes acceso a la red? ::

Fuí activista del peak oil que me convirtió en "prepper", aparte de otras cosas como ver la deuda que se nos venía encima, esa lucha la comencé ya en el año 2000 cuando vosotros no teníais ni idea, fuí activista de la gran burbuja inmobiliaria sector en el que tengo una larga experiencia, ya en 2002. He pasado de eso a ver el futuro más oscuro que con el peak oil, no lo hago por mí sino por mis hijos y mis nietos, hice cosas más drásticas que tener una instalación aislada entre ellas mudarme a una casa aislada en montaña con parcela de casi dos hectáreas, sin tener en cuenta mis muchos años y experiencia 0 en el campo, siempre fui urbanita y adaptarse y aprender del campo no ha sido fácil.

 

[Calvston Kaillón]

lo que habria que hacer es montar nucleares a tutiplen

 

[necromancer]

Fuí activista del peak oil que me convirtió en "prepper", aparte de otras cosas como ver la deuda que se nos venía encima, esa lucha la comencé ya en el año 2000 cuando vosotros no teníais ni idea, fuí activista de la gran burbuja inmobiliaria sector en el que tengo una larga experiencia, ya en 2002. He pasado de eso a ver el futuro más oscuro que con el peak oil, no lo hago por mí sino por mis hijos y mis nietos, hice cosas más drásticas que tener una instalación aislada entre ellas mudarme a una casa aislada en montaña con parcela de casi dos hectáreas, sin tener en cuenta mis muchos años y experiencia 0 en el campo, siempre fui urbanita y adaptarse y aprender del campo no ha sido fácil.

Vale, entiendo que fue una opción personal que no debes extrapolar a todo el mundo. Lo que no entiendo es que por un lado dices que es una casa aislada en la montaña y por otro que tienes internet, electricidad, agua y de todo al lado de la vivienda. Es confuso. ¿Ahora tienes y antes no? No termino de entenderlo.

Ahora mismo con el fin del "impuesto al sol", aunque no haya reglamento todavía para el RD, y por lo tanto las eléctricas están intentado bloquear todas las instalaciones no aisladas, una instalación no aislada de 3 o 4 Kw de potencia es más que suficiente para una familia normal a un precio muchísimo más bajo que el que tu pagaste y que se amortiza en poco más de un lustro.

---------- Post added 28-ene-2019 at 16:08 ----------

lo que habria que hacer es montar nucleares a tutiplen

¿Vas a pagar tú los 10.000 millones de euros que cuesta un reactor? Sustituir todo el parque español serían 70.000 millones de euros de inversión y diez años de construcción antes de que entraran en servicio, y eso si todo va bien. ¿Tú tendrías todos tus ahorros bloqueados en una inversión durante treinta años que es lo que se tarda en amortizar de media una central nuclear? ::

 

[h2o ras]

China 2ª potencia mundial, aun hoy en dia se están construyendo centrales térmicas para la producción de electricidad a partir del carbón, son chinos, pero no son simples.
En España si tenemos carbón, pero las minas las esta cerrando el presidente "no electo", y térmicas solo en mi provincia ya cerro una y tiene a 2 sentenciadas.
Como ya dijo Zapatero: "Somos los mas mejores"

 

[Debunker]

Vale, entiendo que fue una opción personal que no debes extrapolar a todo el mundo. Lo que no entiendo es que por un lado dices que es una casa aislada en la montaña y por otro que tienes internet, electricidad, agua y de todo al lado de la vivienda. Es confuso. ¿Ahora tienes y antes no? No termino de entenderlo.

Ahora mismo con el fin del "impuesto al sol", aunque no haya reglamento todavía para el RD, y por lo tanto las eléctricas están intentado bloquear todas las instalaciones no aisladas, una instalación no aislada de 3 o 4 Kw de potencia es más que suficiente para una familia normal a un precio muchísimo más bajo que el que tu pagaste y que se amortiza en poco más de un lustro.

la montaña donde vivo fue hasta los años 50,s explotada con los pocos recursos agrícolas que se podían obtener, gente muy pobre, un lugar que colonizaron los jovenlandeses, construyeron acequias, pozos y un entramado de increíbles túneles de kms. para obtener agua, todo sigue existiendo como si fuera ayer . Las viviendas eran y muchas son de piedra, cada una de ellas tiene parcela suficiente para el acopio de una familia tal como era hace cientos de años, o sea las viviendas están diseminadas aunque yo tengo 4 vecinos a tiro de piedra. El lugar es muy bonito, tiene vistas grandiosas y con la bonanza de los años 90,s se reconstruyeron o modernizaron las viviendas. Por supuesto ya no se pueden construir más viviendas y el número no aumentó, solo se reconstruyó lo que llevaba inscrito desde el siglo XIX. Pero había suficientes viviendas y personas como para que la electricidad llegara y las empresas de comunicación lo explotaran con clientes.

Yo llamo vivienda aislada a la que no tiene otra vivienda adosada, no se lo que no entiendes. Si vosotros llamáis vivienda aislada a la que no está cerca de la red eléctrica es vuestro problema.

El resto de lo que dices, no lo entiendo, comenzando por el impuesto al sol porque yo nunca pagué ningún impuesto al sol, como ya está claro que no voy a vivir en ciudad, no pierdo el tiempo tratando de entender que es mejor o peor en un piso de ciudad en cuanto a electricidad se refiere, pero la larga experiencia de una vida muy ajetreada me hace sospechar que gran parte de la población se hace caricias mentales con lo que le roban y lo listos que son.

 

[necromancer]

la montaña donde vivo fue hasta los años 50,s explotada con los pocos recursos agrícolas que se podían obtener, gente muy pobre, un lugar que colonizaron los jovenlandeses, construyeron acequias, pozos y un entramado de increíbles túneles de kms. para obtener agua, todo sigue existiendo como si fuera ayer . Las viviendas eran y muchas son de piedra, cada una de ellas tiene parcela suficiente para el acopio de una familia tal como era hace cientos de años, o sea las viviendas están diseminadas aunque yo tengo 4 vecinos a tiro de piedra. El lugar es muy bonito, tiene vistas grandiosas y con la bonanza de los años 90,s se reconstruyeron o modernizaron las viviendas. Por supuesto ya no se pueden construir más viviendas y el número no aumentó, solo se reconstruyó lo que llevaba inscrito desde el siglo XIX. Pero había suficientes viviendas y personas como para que la electricidad llegara y las empresas de comunicación lo explotaran con clientes.

Yo llamo vivienda aislada a la que no tiene otra vivienda adosada, no se lo que no entiendes. Si vosotros llamáis vivienda aislada a la que no está cerca de la red eléctrica es vuestro problema.

El resto de lo que dices, no lo entiendo, comenzando por el impuesto al sol porque yo nunca pagué ningún impuesto al sol, como ya está claro que no voy a vivir en ciudad, no pierdo el tiempo tratando de entender que es mejor o peor en un piso de ciudad en cuanto a electricidad se refiere, pero la larga experiencia de una vida muy ajetreada me hace sospechar que gran parte de la población se hace caricias mentales con lo que le roban y lo listos que son.

Lo que no entiendo es que hiciste una instalación FV aislada pero en otro mensaje dices que tienes agua, luz, internet. ienso:

"jorobar tío, como te has puesto !, yo he dado mi opinión según mi experiencia, es un delito? De distintas opiniones nos enriquecemos todos.

En cuanto a esa historia que has montado y te atreves a llamarme mentirosa, te digo, vivo en montaña civilizada, tenemos teléfono fijo, móvil, wifi, más de 60 canales de TV , electricidad a puerta, etc.

Algunos vecinos solo utilizan la casa los fines de semana y casi todos ellos tienen placas solares y de los que vivimos fijos, dos tenemos estos sistemas, los demás, gran mayoría, tienen electricidad de la red. Olvídame iluso"

Lo del impuesto al sol no tiene nada que ver contigo, era para establecer la diferencia de precio de una instalación aislada y una conectada.


---------- Post added 28-ene-2019 at 17:00 ----------

China 2ª potencia mundial, aun hoy en dia se están construyendo centrales térmicas para la producción de electricidad a partir del carbón, son chinos, pero no son simples.
En España si tenemos carbón, pero las minas las esta cerrando el presidente "no electo", y térmicas solo en mi provincia ya cerro una y tiene a 2 sentenciadas.
Como ya dijo Zapatero: "Somos los mas mejores"

En realidad los chinos han paralizado el planteamiento de más centrales de carbón y en su lugar están construyendo nuclear. Claro que ellos se lo pueden permitir y allí la producción de energía está socializada.

 

[marg4754]

Lo que no entiendo es que hiciste una instalación FV aislada pero en otro mensaje dices que tienes agua, luz, internet. ienso:



"jorobar tío, como te has puesto !, yo he dado mi opinión según mi experiencia, es un delito? De distintas opiniones nos enriquecemos todos.



En cuanto a esa historia que has montado y te atreves a llamarme mentirosa, te digo, vivo en montaña civilizada, tenemos teléfono fijo, móvil, wifi, más de 60 canales de TV , electricidad a puerta, etc.



Algunos vecinos solo utilizan la casa los fines de semana y casi todos ellos tienen placas solares y de los que vivimos fijos, dos tenemos estos sistemas, los demás, gran mayoría, tienen electricidad de la red. Olvídame iluso"



Lo del impuesto al sol no tiene nada que ver contigo, era para establecer la diferencia de precio de una instalación aislada y una conectada.





---------- Post added 28-ene-2019 at 17:00 ----------







En realidad los chinos han paralizado el planteamiento de más centrales de carbón y en su lugar están construyendo nuclear. Claro que ellos se lo pueden permitir y allí la producción de energía está socializada.

Podría decirse que los chinos están construyendo casi de todo, ccgt, nuclear, eolica, solar, hidro, almacenamiento ..

Necesitan energía y para ellos la contaminación ya es una realidad

Vamos, como para casi todo el resto del mundo

 

[rotoparadescosido]

Como considero muy importante un debate de la cuestión lo subo.

"La gran mayoría de la generación de energía en nuestra economía global se basa en el elemento químico carbono, específicamente carbono fósil (carbón) e hidrocarburos (petróleo y gas) combustibles. Tal economía no es sostenible en el mediano y largo plazo por dos razones fundamentales; primero, solo existe una cantidad finita de combustible fósil y, segundo, el dióxido de carbono liberado durante la combustión de combustibles fósiles induce al cambio climático antropogénico con consecuencias costosas y potencialmente desastrosas."

"Las tecnologías energéticas actuales no pueden soportar tanto una reducción en las emisiones de dióxido de carbono y una economía global en constante expansión. Ahora se reconoce que el hidrógeno puede ser uno de los principales contendientes como una solución potencial para una alternativa sostenible a los combustibles fósiles , especialmente para el transporte y para la generación de calor y energía y el almacenamiento de energía. Sin embargo, cualquier transición de un sistema de energía basado en carbono (combustible fósil) a una economía basada en hidrógeno implica importantes barreras científicas, tecnológicas y socioeconómicas. Nuestro objetivo es ilustrar el "nexo de hidrógeno" como una posible conexión o enlace de la economía de carbono actual a un futuro de energía sostenible centrado en el hidrógeno."

El artículo completo en:

Hydrogen nexus in a sustainable energy future - Energy & Environmental Science (RSC Publishing) DOI:10.1039/B810104N

Producción, distribución y almacenaje del Hidrógeno

https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/Nikos_portfolio (ID 2848667).pdf

 

[h2o ras]

Podría decirse que los chinos están construyendo casi de todo, ccgt, nuclear, eolica, solar, hidro, almacenamiento ..

Necesitan energía y para ellos la contaminación ya es una realidad

Vamos, como para casi todo el resto del mundo

lo que yo te diga

 

[sergio8o]

No es eficiente.
No es eficiente porque tú lo digas.
Sin motivos.
Porque te sale de los santísimos narices.
Buen razonamiento.

[..]

Me quito el sombrero. Has hecho hasta cálculos.

He salido de Matrix.

 

[marg4754]

lo que yo te diga

Dime ...

Uf jeje

 

[Debunker]

Como considero muy importante un debate de la cuestión lo subo.

"La gran mayoría de la generación de energía en nuestra economía global se basa en el elemento químico carbono, específicamente carbono fósil (carbón) e hidrocarburos (petróleo y gas) combustibles. Tal economía no es sostenible en el mediano y largo plazo por dos razones fundamentales; primero, solo existe una cantidad finita de combustible fósil y, segundo, el dióxido de carbono liberado durante la combustión de combustibles fósiles induce al cambio climático antropogénico con consecuencias costosas y potencialmente desastrosas."

"Las tecnologías energéticas actuales no pueden soportar tanto una reducción en las emisiones de dióxido de carbono y una economía global en constante expansión. Ahora se reconoce que el hidrógeno puede ser uno de los principales contendientes como una solución potencial para una alternativa sostenible a los combustibles fósiles , especialmente para el transporte y para la generación de calor y energía y el almacenamiento de energía. Sin embargo, cualquier transición de un sistema de energía basado en carbono (combustible fósil) a una economía basada en hidrógeno implica importantes barreras científicas, tecnológicas y socioeconómicas. Nuestro objetivo es ilustrar el "nexo de hidrógeno" como una posible conexión o enlace de la economía de carbono actual a un futuro de energía sostenible centrado en el hidrógeno."

El artículo completo en:

Hydrogen nexus in a sustainable energy future - Energy & Environmental Science (RSC Publishing) DOI:10.1039/B810104N

Producción, distribución y almacenaje del Hidrógeno

https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/Nikos_portfolio (ID 2848667).pdf

Hay cosas de las que no podemos opinar porque hay estudios para todas las opiniones, es increíble el mundo que hemos creado, imposible saber la verdad.

"Asimismo, existen otros inconvenientes a los que se refieren otros expertos, como el hecho de que, aunque la pila de hidrógeno se considere una tecnología que genera cero emisiones ya que solo libera a la atmósfera vapor de agua, la cuestión es cómo se obtienen estas pilas y de dónde sale el hidrógeno. Según la corriente más crítica con esta energía alternativa, el hidrógeno se produce masivamente a partir de combustibles fósiles mediante gas natural, un proceso que genera mucho CO2, así que, ¿es realmente este combustible tan limpio como parece?"

El (lento) avance del hidrógeno como combustible alternativo

Y es que nada cae de los árboles, la electrolisis para separar el hidrógeno del oxígeno necesita de energía, el hidrógeno es un vector de energía, un contenedor de energía.

Los últimos avances en la consecución de hidrógeno,

Un sistema barato para producir hidrógeno del agua

Y así llevamos años y años.

La gracia que a mi me hace es que, a nivel poblacional la gente se interesa por la energía porque las "eléctricas nos roban", la energía es el tema más importante de nuestro mundo y diría que lo de menos, aunque también importante, no es la polución, sino que nuestro mundo se vendría abajo, como no podemos imaginar, con escasez energética.

 

[Hic Svnt Leones]

---------- Post added 28-ene-2019 at 16:08 ----------



¿Vas a pagar tú los 10.000 millones de euros que cuesta un reactor? Sustituir todo el parque español serían 70.000 millones de euros de inversión y diez años de construcción antes de que entraran en servicio, y eso si todo va bien. ¿Tú tendrías todos tus ahorros bloqueados en una inversión durante treinta años que es lo que se tarda en amortizar de media una central nuclear? ::

Siendo muy cierto lo que dices sobre la nuclear, es curiosísimo que te dejen indiferentes los 200.000 millones de nuestros impuestos que van a las renobobas en forma de primas... más la duplicación del precio de la factura de la luz en los últimos 15 años. ::

 

[marg4754]

Siendo muy cierto lo que dices sobre la nuclear, es curiosísimo que te dejen indiferentes los 200.000 millones de nuestros impuestos que van a las renobobas en forma de primas... más la duplicación del precio de la factura de la luz en los últimos 15 años. ::

Y las que te rondaré, Moreno..