*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 552 55,9%
  • Bajará a minimos

    Votos: 207 21,0%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 228 23,1%

  • Total de votantes
    987

FranMen

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No niego que haya que legalmente pagar impuesto por incremento del patrimonio, lo que niego es que realmente haya incremento patrimonial, en realidad lo que hay es reducción del valor de los papelitos, mas bien el oro mantiene su valor.
En realidad es un impuesto a la inflación que pagas de forma invisible a diario cuando mantienes el papel en casa o en la cuenta y que demoras desde que compras el oro hasta que lo vendes
 

Tolagu

Himbersor
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No niego que haya que legalmente pagar impuesto por incremento del patrimonio, lo que niego es que realmente haya incremento patrimonial, en realidad lo que hay es reducción del valor de los papelitos, mas bien el oro mantiene su valor.
En realidad es un impuesto a la inflación que pagas de forma invisible a diario cuando mantienes el papel en casa o en la cuenta y que demoras desde que compras el oro hasta que lo vendes
Claro, pero eso es lo mismo en todo. Si no vendes no incrementas. Sean acciones, etf, oro o bitcoños (que también están sujetos a la misma fiscalidad). El que hasta ahora halla sido "sencillo" no declararlo no implica que en un futuro muy cercano sea difícil. La voracidad de los bobiernos es cada vez mayor.
 

Don Redondón

GAME OVER
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Estados Hundidos por la Charia
Yo creo que no cuadra, porque hablaba de Krugerrand, que hasta donde yo tengo entendido, es de inversión.

EUR-Lex - 52020XC1112(01) - EN - EUR-Lex
La factura repercute ITP, aún así, pagan más que en ningún lado y los gastos de.envio gratis. Así que mira, entre una y otra cosa ganas tiempo y te quitas quebraderos de cabeza, por lo menos yo lo veo asi
 

Cabrejas

Himbersor
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Yo insisto, los problemas no son impuestos sino seguridad y rentabilidad:

- Seguridad: tener el oro físico en casa te la juegas y pagar por una caja de seguridad te baja todavía más la poca rentabilidad que da.

- Rentabilidad: en 10 años ha subido un 19% por lo que a largo plazo no merece la pena claramente, pero a corto tampoco, en 1 año (con toda la crisis del el bichito) ha subido un 1,4%, ridiculo... mientras tanto S&P ha subido 190% en 10 años, 29% desde hace un año con el el bichito...

Claramente el oro ya no es activo refugio, es un activo más que además a las generaciones jóvenes no interesa pues solo piensan en criptos. De hecho en la crisis del el bichito siguió la misma tendencia que el S&P, cayó en febrero y después empezó a subir, solo que llegó un día que ya ni eso y se empezó a desplomar.
 

OBDC

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Uy, lo que dijo el de arriba...
No sabe que le va a caer la del pulpo...

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo
 

jkaza

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Yo insisto, los problemas no son impuestos sino seguridad y rentabilidad:

- Seguridad: tener el oro físico en casa te la juegas y pagar por una caja de seguridad te baja todavía más la poca rentabilidad que da.

- Rentabilidad: en 10 años ha subido un 19% por lo que a largo plazo no merece la pena claramente, pero a corto tampoco, en 1 año (con toda la crisis del el bichito) ha subido un 1,4%, ridiculo... mientras tanto S&P ha subido 190% en 10 años, 29% desde hace un año con el el bichito...

Claramente el oro ya no es activo refugio, es un activo más que además a las generaciones jóvenes no interesa pues solo piensan en criptos. De hecho en la crisis del el bichito siguió la misma tendencia que el S&P, cayó en febrero y después empezó a subir, solo que llegó un día que ya ni eso y se empezó a desplomar.
Partiendo de la base de que no tengo ni idea de lo que va a ocurrir de aquí a mañana, reflexiono sobre distintos escenarios:

Que los jóvenes quieran invertir en Bitcoins es de risa. Los jóvenes solo quieren ganar dólares trabajando lo menos posible. No piensan en Bitcoins como una inversión, solo piensan cuántos móviles me puedo comprar con los Bitcoins que tengo.

En el momento que aparezca al dólar digital, a los grandes tenedores de Bitcoins les dirán que o tiran el precio del Bitcoin o se lo tiran por medio de regulaciones. Y se acabó la historia de Bitcoin. Todos los que proclaman hodl a los 4 vientos, serán los primeros en vender con 1 click.

Y aunque convivan Bitcoin y dinero de curso legal digital, siempre te van a meter mano por muy descentralizado que sea el exchange de criptos que manejes. En el momento que quieras materializar los Bitcoins en algo, el gobierno se va a enterar. La única alternativa que veo a los papelitos son las monedas de oro y plata. Esas te las puedes guardar en el trastero, y ahí nadie que tú no quieras te mete mano. De hecho, dónde irá todo el dinero oscuro en el momento que se empiecen a retirar los papelitos? No todos podrán blanquearlo en bancos suizos.

Sobre la rentabilidad de los metales, si la sociedad simplemente se empobrece, los metales cobran valor. En un país desarollado con 1 onza de plata puedes comer 1 día, y en un país pobre, puedes comer 1 mes. Dejaos de porcentajes, ni de S&P, que como eso pegue una leche, ya veréis la gente saltando por las ventanas.

Otra cosa es el Yuan respaldado en oro, que eso sí que no lo veo. Esa gente no suelta 1 onza de oro ni locos. Y cuando yo también pienso si el oro realmente es para viejos y que en un futuro no valdrá nada, me cuesta creer que los chinos lleven 20 años acumulando oro, y los rusos estén removiendo las tierras más hostiles de su país porque sean simples.
 

Cabrejas

Himbersor
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Partiendo de la base de que no tengo ni idea de lo que va a ocurrir de aquí a mañana, reflexiono sobre distintos escenarios:

Que los jóvenes quieran invertir en Bitcoins es de risa. Los jóvenes solo quieren ganar dólares trabajando lo menos posible. No piensan en Bitcoins como una inversión, solo piensan cuántos móviles me puedo comprar con los Bitcoins que tengo.

En el momento que aparezca al dólar digital, a los grandes tenedores de Bitcoins les dirán que o tiran el precio del Bitcoin o se lo tiran por medio de regulaciones. Y se acabó la historia de Bitcoin. Todos los que proclaman hodl a los 4 vientos, serán los primeros en vender con 1 click.

Y aunque convivan Bitcoin y dinero de curso legal digital, siempre te van a meter mano por muy descentralizado que sea el exchange de criptos que manejes. En el momento que quieras materializar los Bitcoins en algo, el gobierno se va a enterar. La única alternativa que veo a los papelitos son las monedas de oro y plata. Esas te las puedes guardar en el trastero, y ahí nadie que tú no quieras te mete mano. De hecho, dónde irá todo el dinero oscuro en el momento que se empiecen a retirar los papelitos? No todos podrán blanquearlo en bancos suizos.

Sobre la rentabilidad de los metales, si la sociedad simplemente se empobrece, los metales cobran valor. En un país desarollado con 1 onza de plata puedes comer 1 día, y en un país pobre, puedes comer 1 mes. Dejaos de porcentajes, ni de S&P, que como eso pegue una leche, ya veréis la gente saltando por las ventanas.

Otra cosa es el Yuan respaldado en oro, que eso sí que no lo veo. Esa gente no suelta 1 onza de oro ni locos. Y cuando yo también pienso si el oro realmente es para viejos y que en un futuro no valdrá nada, me cuesta creer que los chinos lleven 20 años acumulando oro, y los rusos estén removiendo las tierras más hostiles de su país porque sean simples.
No voy a entrar a discutir del Bitcoin porque no soy fan tampoco ni he invertido en ello, pero lo que tengo claro es que el momento del oro ya pasó.

Un activo que se supone es refugio y que en plena época de el bichito con todos los indicadores económicos desplomándose está cayendo a niveles de hace 10 años es una pérdida de tiempo, esfuerzo (si vas por físico) y dinero.

Y no, no veo que una sociedad empobrecida le de valor a los metales, no veo a nadie menor de 30-40 años que le de importancia al oro o la plata (quizá en este foro), con el dinero que se está imprimiendo las bolsas, el inmobiliario, las tierras o incluso las criptomonedas (como activo de futuro) si que suben pero el oro es algo antiguo, obsoleto que con el paso del tiempo perderá valor, tardará mucho en producirse pues se sigue considerando el activo refugio en los libros de economía y finanzas a pesar de que cada vez genera menos interés pero al final veremos que es un activo que ni siquiera cubre la inflación, como ya lleva demostrándonos una década.
 

jkaza

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No voy a entrar a discutir del Bitcoin porque no soy fan tampoco ni he invertido en ello, pero lo que tengo claro es que el momento del oro ya pasó.

Un activo que se supone es refugio y que en plena época de el bichito con todos los indicadores económicos desplomándose está cayendo a niveles de hace 10 años es una pérdida de tiempo, esfuerzo (si vas por físico) y dinero.

Y no, no veo que una sociedad empobrecida le de valor a los metales, no veo a nadie menor de 30-40 años que le de importancia al oro o la plata (quizá en este foro), con el dinero que se está imprimiendo las bolsas, el inmobiliario, las tierras o incluso las criptomonedas (como activo de futuro) si que suben pero el oro es algo antiguo, obsoleto que con el paso del tiempo perderá valor, tardará mucho en producirse pues se sigue considerando el activo refugio en los libros de economía y finanzas a pesar de que cada vez genera menos interés pero al final veremos que es un activo que ni siquiera cubre la inflación, como ya lleva demostrándonos una década.
Pues hace 1 año, sin que ninguna crisis económica se produjera, la gente salió corriendo a refugiarse en el oro y la plata, al punto en el que estaba agotada. Si no hay, no hay, y ahí poco importa el precio spot si alguien quiere metales y tú los tienes, tú pones el premium. Ahora tampoco estamos sufriendo ninguna hambruna es más, en Estados Unidos están a punto de regalar trillones de dólares, así que no hay motivos para alarmarse en los próximos años y refugiarse en ninguna parte.

Las tierras son una inversión extraordinaria, pero no está disponible para cualquiera.

Y el oro se desploma porque está totalmente manipulado. Lo que no sé es si lo están manipulando para liquidar con papelitos a los poseedores de oro/plata papel, que cuando reclamen su oro/plata física, les den 1k por cada onza de oro, y 15 dólares por la plata con la excusa de que no tienen los metales físicamente. Es lo que sospecho que quieren hacer, y que tarde o temprano está manipulación no se podrá mantener. Lo malo es que me muera sin ver llegar ese día.
 

FranMen

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Claro, pero eso es lo mismo en todo. Si no vendes no incrementas. Sean acciones, etf, oro o bitcoños (que también están sujetos a la misma fiscalidad). El que hasta ahora halla sido "sencillo" no declararlo no implica que en un futuro muy cercano sea difícil. La voracidad de los bobiernos es cada vez mayor.
La realidad es que aunque vendas no tienes por que incrementar. Todos estos impuestos tendrían que estar ajustados a la inflación, desde la compra de oro a la de acciones. Si vendes a los cinco años y la inflación es del 10% en esos 5 años, si la acción o el oro suben menos de ese 10% estás perdiendo no ganando, eso sin contar que la inflación real es mayor que la oficial
 

Notrabajo34

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Pues hace 1 año, sin que ninguna crisis económica se produjera, la gente salió corriendo a refugiarse en el oro y la plata, al punto en el que estaba agotada. Si no hay, no hay, y ahí poco importa el precio spot si alguien quiere metales y tú los tienes, tú pones el premium. Ahora tampoco estamos sufriendo ninguna hambruna es más, en Estados Unidos están a punto de regalar trillones de dólares, así que no hay motivos para alarmarse en los próximos años y refugiarse en ninguna parte.

Las tierras son una inversión extraordinaria, pero no está disponible para cualquiera.

Y el oro se desploma porque está totalmente manipulado. Lo que no sé es si lo están manipulando para liquidar con papelitos a los poseedores de oro/plata papel, que cuando reclamen su oro/plata física, les den 1k por cada onza de oro, y 15 dólares por la plata con la excusa de que no tienen los metales físicamente. Es lo que sospecho que quieren hacer, y que tarde o temprano está manipulación no se podrá mantener. Lo malo es que me muera sin ver llegar ese día.


El oro no esta tan manipulado como os han hecho creer y nunca hemos tenido nada agotado, era falso agotamiento si un vendedor sabe que puede vender su metal mas caro guardandolo un mes pues lo aguanta ese mes y luego le saca la pasta.

El dinero de los metales esta llendo a cosas mas jugosas por eso el oro no para de bajar.
 

Notrabajo34

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Uy, lo que dijo el de arriba...
No sabe que le va a caer la del pulpo...

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

Cuando algo ya no se puede esconder los apaleadores dejan de aparecer, ya nadie sabe donde esta el pozo del oro, yo pensaba que igual se quedaba como hace un par de años en unos 1200 onza, pensaba que incluso posiblemente no llegaria a esos niveles pero esto tiene pinta de que sigue para abajo, hay cosas que dan mucha mas rentabilidad que el oro, la gente se esta dando cuenta y salen corriendo del oro.
 

jkaza

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El oro no esta tan manipulado como os han hecho creer y nunca hemos tenido nada agotado, era falso agotamiento si un vendedor sabe que puede vender su metal mas caro guardandolo un mes pues lo aguanta ese mes y luego le saca la pasta.

El dinero de los metales esta llendo a cosas mas jugosas por eso el oro no para de bajar.
El oro no está agotado, hay muchísimo, pero le pasa igual que al Bitcoin, que está en muy pocas manos. De qué sirve que haya toneladas de oro, y se descubran nuevas minas, si están en Rusia, China y de allí no va a salir jamás? De qué sirve tener Bitcoins, si la mayoría de los grandes tenedores son ballenas y fondos de inversión?

La plata sí que se agotará. Lo más gracioso es que quienes compran Bitcoins y detestan la plata, lo hacen con sus móviles que funcionan gracias a ese metal.

Hay dos máximas que siempre se cumplen:
1. Si todo el mundo está comprando Bitcoins, es imposible que eso sea una inversión ganadora. Se acabarían los taxistas y los barrenderos.
2. El gobierno ruso y chino no tienen Bitcoins, pero tampoco tienen un pelo de simples.