*Tema mítico* : Evolución del precio del Oro VII

[Gin and Tonic]

Hola,
gracias por este hilo, os leo casi a diario. Aquí mi pequeña aportación, no está al "alcance" de todos, solo residentes en Alemania, pero tal vez haya algún forero ("Spielzeug"???) que le interese.
En Degussa ofrecen un plan de inversión basado en oro. Dejo el link. https://www.degussa-goldhandel.de/services/goldsparplan/goldsparen/

La inversión consiste en que cada mes, les envías como mínimo 50 euros, con ese dinero, ellos compran tantos gramos de oro (al precio de: Degussa Referenzpreise | Degussa Goldhandel

Y cuando quieras, (no existe una permanencia mínima), pasados 5 meses o 5 años, se lo vendes a ellos o acabas contrato y te lo llevas a casa en el formato que tu quieras (barras de 10 gramos/ monedas/ efectivo...).
Ellos se encargan de almacenar "tu oro", por 0,49%/año el valor del oro acumulado. Qué os parece?
pd: Esto no lo sabía, pero en Alemania, pasados los primeros 12 meses, si vendes oro y obtienes beneficios, la Hacienda Alemana no te "roba" nada! El oro está exento de impuestos.

Saludos!

 

[Orooo]

A mi me pasa justo al contrario.

 

[Spielzeug]

Para mucha gente el miedo a que te roben, compensa el riesgo contraparte de tener el oro custodiado por un tercero. De todas formas, ambas opciones no son excluyentes... Igualmente puedes tener efectivo en casa y en el banco.

Las opciones que venimos comentando de criptos redimibles es precisamente para gente como tu miedo a tener el oro en casa. Y además te permite hacer transacciones.

Sigo pensando que es el futuro, un patrón oro 2.0 al menos para quien le interese.

 

[Muttley]

A mi me pasa justo al contrario.

Así es.

La libertad no se consigue no teniendo nada. Es al revés, te hace más dependiente de otros (Estado, personas) y eso es un futuro (aún más) incierto pues no depende de uno.
Está claro que nadie te puede quitar si no tienes. Y que recibes las sobras de lo que quitan a otros....cuando sobra.

La libertad viene de lo que posees totalmente, fuera del control recaudatorio y expoliador del Estado. Ni tu trabajo, ni tu casa, ni tu coche, ni la ropa que llevas te pertenecen TOTALMENTE. Están sujetas a la voluntad veletera del estado. Ya sea en forma de IVA, impuestos recurrentes o en forma legislativa (Cataluña endurece la ley que obliga a los inversores a legalizar a los 'okupas' con un alquiler social)

Sólo activos como el oro y la plata o las gallinas y la huerta de Spielzug nos pueden pertenecer completamente.

Personalmente yo soy más de oro y plata y menos de azada.

 

[Gin and Tonic]

A nivel de Degussa y otras tiendas de metales, hicieron su "Diciembre" el año pasado, la normativa Alemana cambio la limitación de pagar en efectivo de manera anónima, paso de 10000 euros (si alguien puede confirmar) ha "solo" 2000. Digo solo porque en España son 1000 euros. La normativa entró en vigor el 10 de Enero de 2020, así que en los últimos meses del año pasado, sobre todo diciembre, había colas en las tiendas para poder comprar oro de forma anónima.

Respecto a la compra/venta entre particulares por Alemanía, pues no tengo ni idea, aunque conociendo un poco a los alemanes y teniendo en cuenta que la hacienda alemana no te cobra ningún beneficio, no creo que sea común vender/comprar oro entre particulares.

Saludos y buen fin de semana!!!

 

[Jake el perro]

Hola,
gracias por este hilo, os leo casi a diario. Aquí mi pequeña aportación, no está al "alcance" de todos, solo residentes en Alemania, pero tal vez haya algún forero ("Spielzeug"???) que le interese.
En Degussa ofrecen un plan de inversión basado en oro. Dejo el link. https://www.degussa-goldhandel.de/services/goldsparplan/goldsparen/

La inversión consiste en que cada mes, les envías como mínimo 50 euros, con ese dinero, ellos compran tantos gramos de oro (al precio de: Degussa Referenzpreise | Degussa Goldhandel

Y cuando quieras, (no existe una permanencia mínima), pasados 5 meses o 5 años, se lo vendes a ellos o acabas contrato y te lo llevas a casa en el formato que tu quieras (barras de 10 gramos/ monedas/ efectivo...).
Ellos se encargan de almacenar "tu oro", por 0,49%/año el valor del oro acumulado. Qué os parece?
pd: Esto no lo sabía, pero en Alemania, pasados los primeros 12 meses, si vendes oro y obtienes beneficios, la Hacienda Alemana no te "roba" nada! El oro está exento de impuestos.

Saludos!

Pues están pensando en ponerlo en práctica también en España

La alemana Degussa quiere lanzar un plan de pensiones de oro físico en España

La alemana Degussa quiere lanzar un plan de pensiones de oro físico en España
Ha detectado un pico de demanda de oro físico desde la formación del nuevo Gobierno, ante la incertidumbre por los posibles cambios regulatorios y fiscales

La firma alemana Degussa, que se dedica a vender oro físico en lingotes y monedas como producto de inversión, quiere lanzar en España un plan de pensiones que invierta en oro físico pensado para complementar el ahorro a largo plazo de cara al momento de la jubilación.

El producto se inspirará en uno que la compañía ya comercializa en Alemania y, para poder exportarlo al mercado español, la firma trabaja para conseguir la aprobación del Banco de España y del Servicio Ejecutivo de la Comisión de Prevención del Blanqueo de Capitales e Infracciones Monetarias (Sepblac), que deberían dar su visto bueno para que pueda comercializarlo.

"Es una especie de plan de pensiones que consiste en que tú haces una aportación mensual o recurrente de un dinero, y nosotros lo convertimos en el equivalente en gramos de oro en ese momento (según su cotización). Acumulas granos hasta que lleguen a ser equivalentes a un lingote, por ejemplo, un lingote de 100 gramos. Cuando llegue el momento en que quieras rescatar ese plan, podemos entregarte ese lingote y que te lo quedes para que siga revalorizándose, o puedes vendérnoslo y recibir el dinero", explica a Vozpópuli el director general de la firma en España, Tomás Epeldegui.

Fiscalmente, este producto sería "más ventajoso" que un plan de pensiones al uso, defiende, ya que el oro de inversión (a partir de dos gramos, unos 120 euros) está exento de IVA y a la hora de rescatarlo, si es en forma de dinero, no se suma a la base imponible ni tributa en el IRPF, sólo se grava la rentabilidad obtenida. Esa cuantía tributa únicamente en el Impuesto de Patrimonio. La exención del IVA se aplica a los lingotes con una pureza de al menos el 99,5% y las monedas de un 90%.

Las ventajas principales son que el plan "ofrece liquidez inmediata, puede ser rescatado en cualquier momento" y que el oro constituye un "depósito de valor a largo plazo". "Con una onza de oro te podías comprar antiguamente una túnica romana, y ahora puedes comprarte un traje. Con 44 onzas, te comprabas un 600, y ahora con esa misma cantidad puedes comprar un BWM", así que "no hay pérdida de poder adquisitivo".

Recomiendan invertir en oro

Aunque el precio del oro está en máximos históricos, Epeldegui prevé que sigan batiéndose esos récords. "No es nada descartable que llegue a 1.600 dólares la onza a cierre de 2020 e incluso que supere ese precio", pero aún así recuerda que se trata de una inversión a largo plazo y de que no puede representar el 100% de una cartera de inversión.

Desde que Degussa abrió su sede en España hace cinco años, su director ha detectado un fuerte incremento de la demanda. "Si comparamos la facturación de 2019 con la de 2017, se ha duplicado", afirma. A futuro espera que ésta siga aumentando aunque de forma más moderada.

Además de vender oro, la firma compra también este metal precioso que utiliza para fabricar más lingotes y ofrece aparte un servicio de alquiler de más de un centenar de cajas de seguridad. Éstas tienen un precio que oscila desde los 400 hasta los 500 euros en función del tamaño.

Pico de demanda desde la formación de Gobierno

Desde que se ha constituido el nuevo Gobierno de coalición del PSOE y Unidas Podemos, Degussa ha detectado un pico de demanda ante la incertidumbre por los posibles cambios fiscales y normativos.

"Hay más inquietud, la gente está preocupada por un cambio de fiscalidad que afecte a sus ahorros y también por los cambios de regulación en el alquiler", explica, ya que si se llegan a topar los precios de los alquileres habrá inversores que prefieran vender su vivienda e invertir el dinero en oro, apunta.

El experto entiende que "el desasosiego es general", "porque los ahorros se van a ver perjudicados por nuevos impuestos que los mermen o por una subida de los que hay"

 

[Me_opongo]

Si los políticos tuvieran un ápice de vergüenza, ya habrían reconocido abiertamente todos que el sistema de pensiones que conocemos no funciona, y ya no va a funcionar.

Y sí reconocieran esa realidad, se tendrían que poner a trabajar, y claro... eso no es lo suyo.

Y ante su falta de previsión, ya que era asunto cantado desde hace décadas, lo menos que podían hacer ahora era legislar bien.

Si los bancos hacen planes de pensiones basura, y pierden el dinero de las aportaciones, deberían obligarles a un porcentaje anual mínimo de beneficios. Si no saben guardar el dinero y hacerlo crecer, que se cambien a otro tipo de actividad.

Y en el momento que se entienda que el ahorro/inversión en planes de pensiones es para proteger la pérdida de calidad y seguridad de vida cuando uno ya no puede trabajar y debe vivir de una pensión y/o un plan de jubilación, ¿a qué narices viene el Estado a seguir pegando mordidas al dinero ahorrado para vivir y subsistir?.

Porque rescatar un plan de pensiones se las trae...

Ojalá aparezca algún sistema sin mordidas. Que sea legal y tolerado, sin dejar de proteger el Estado a quienes pagaron y bastante caro las pensiones de sus antecesores jubilados.

Y que lo veamos.

Enviado desde mi Mi MIX 2 mediante Tapatalk

 

[Dylan Thomas]

Pues están pensando en ponerlo en práctica también en España

La alemana Degussa quiere lanzar un plan de pensiones de oro físico en España

La alemana Degussa quiere lanzar un plan de pensiones de oro físico en España
Ha detectado un pico de demanda de oro físico desde la formación del nuevo Gobierno, ante la incertidumbre por los posibles cambios regulatorios y fiscales

La firma alemana Degussa, que se dedica a vender oro físico en lingotes y monedas como producto de inversión, quiere lanzar en España un plan de pensiones que invierta en oro físico pensado para complementar el ahorro a largo plazo de cara al momento de la jubilación.

El producto se inspirará en uno que la compañía ya comercializa en Alemania y, para poder exportarlo al mercado español, la firma trabaja para conseguir la aprobación del Banco de España y del Servicio Ejecutivo de la Comisión de Prevención del Blanqueo de Capitales e Infracciones Monetarias (Sepblac), que deberían dar su visto bueno para que pueda comercializarlo.

"Es una especie de plan de pensiones que consiste en que tú haces una aportación mensual o recurrente de un dinero, y nosotros lo convertimos en el equivalente en gramos de oro en ese momento (según su cotización). Acumulas granos hasta que lleguen a ser equivalentes a un lingote, por ejemplo, un lingote de 100 gramos. Cuando llegue el momento en que quieras rescatar ese plan, podemos entregarte ese lingote y que te lo quedes para que siga revalorizándose, o puedes vendérnoslo y recibir el dinero", explica a Vozpópuli el director general de la firma en España, Tomás Epeldegui.

Fiscalmente, este producto sería "más ventajoso" que un plan de pensiones al uso, defiende, ya que el oro de inversión (a partir de dos gramos, unos 120 euros) está exento de IVA y a la hora de rescatarlo, si es en forma de dinero, no se suma a la base imponible ni tributa en el IRPF, sólo se grava la rentabilidad obtenida. Esa cuantía tributa únicamente en el Impuesto de Patrimonio. La exención del IVA se aplica a los lingotes con una pureza de al menos el 99,5% y las monedas de un 90%.

Las ventajas principales son que el plan "ofrece liquidez inmediata, puede ser rescatado en cualquier momento" y que el oro constituye un "depósito de valor a largo plazo". "Con una onza de oro te podías comprar antiguamente una túnica romana, y ahora puedes comprarte un traje. Con 44 onzas, te comprabas un 600, y ahora con esa misma cantidad puedes comprar un BWM", así que "no hay pérdida de poder adquisitivo".

Recomiendan invertir en oro

Aunque el precio del oro está en máximos históricos, Epeldegui prevé que sigan batiéndose esos récords. "No es nada descartable que llegue a 1.600 dólares la onza a cierre de 2020 e incluso que supere ese precio", pero aún así recuerda que se trata de una inversión a largo plazo y de que no puede representar el 100% de una cartera de inversión.

Desde que Degussa abrió su sede en España hace cinco años, su director ha detectado un fuerte incremento de la demanda. "Si comparamos la facturación de 2019 con la de 2017, se ha duplicado", afirma. A futuro espera que ésta siga aumentando aunque de forma más moderada.

Además de vender oro, la firma compra también este metal precioso que utiliza para fabricar más lingotes y ofrece aparte un servicio de alquiler de más de un centenar de cajas de seguridad. Éstas tienen un precio que oscila desde los 400 hasta los 500 euros en función del tamaño.

Pico de demanda desde la formación de Gobierno

Desde que se ha constituido el nuevo Gobierno de coalición del PSOE y Unidas Podemos, Degussa ha detectado un pico de demanda ante la incertidumbre por los posibles cambios fiscales y normativos.

"Hay más inquietud, la gente está preocupada por un cambio de fiscalidad que afecte a sus ahorros y también por los cambios de regulación en el alquiler", explica, ya que si se llegan a topar los precios de los alquileres habrá inversores que prefieran vender su vivienda e invertir el dinero en oro, apunta.

El experto entiende que "el desasosiego es general", "porque los ahorros se van a ver perjudicados por nuevos impuestos que los mermen o por una subida de los que hay"

Luego te cambian la legislación española al respecto y date por dolido! Porque lo harán!

 

[cacho_perro]

A mi no me parece mala idea siempre y cuando respeten a rajatabla lo de poder convertir en oro tu inversión cuando quieras y retirarlo, para utilizar ese sistema más como una compra a plazos de oro que como una pensión... Esto es, meter dinero mensualmente durante digamos 3-5 años, llegado el momento que tienes una cantidad interesante de onzas acumuladas convertirlos en monedas pequeñas reconocidas tipo medias onzas de Kruger o lo que sea, retirarlas y meterlas en alguna caja fuerte privada o escondite preferido y vuelta a empezar... Algo así como lo que ya te permiten ciertas tiendas online de horros (acumular compras para luego retirarlas de golpe para aprovechar gastos de envio) pero más flexible aún...

De otra forma efectivamente lo veo peligroso en el largo plazo porque sería poner todos los bemoles en la misma cesta con el riesgo que hay de cambio de legislaciones y confiscaciones varias...

Un saludete

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

 

[Spielzeug]

Tienes toda la razón, siempre vale más el oro en mano pero hay que matizar una cosa respecto a lo que dices.

Un fondo de inversión en oro a efectos prácticos no tiene ninguna relación con el mundo del oro. O si lo tiene, como ABN AMRO (que incumplió su compromiso de dar físico y dio cash) es por su participación en el COMEX cuya función precisamente es suprimir su precio junto con el resto de bancos que allí trabajan. Entregar tu oro al encargado de suprimir su precio efectivamente es una pésima idea.

Los que están creando estas iniciativas son otros actores cuyo negocio es el oro y no están interesados en suprimir su precio, de hecho sus CEOs son goldbugs que critican el sistema fiat a muerte (Torsten Polleit, en el caso de Degussa). Son principalmente refinerías, como lo es Degussa u otras refinerías que están sacando criptos redimibles.

Creo que hay una diferencia significativa... ABN AMRO sigue tranquilamente con su negocio después de incumplir la entrega de oro. Si hace eso una refinería, es el fin de su negocio

 

[Spielzeug]

Es cierto también lo que dices pero también hay que matizarlo.

No sólo han cambiado los actores (el negocio de una refinería es monetizar oro y por tanto con intereses opuestos en gran medida al sistema fiat), también ha cambiado el escenario.

Las confiscaciones de oro se han producido para intentar cubrir el agujero de los bancos centrales por haber imprimido fiat redimible en oro sin tener suficiente oro para respaldarlo. No es la situación hoy en día, donde el fiat no hay que respaldarlo en oro. Hoy en día sería contraproducente incluso ya que anula toda la propaganda anti-oro que requiere el sistema fiat (reliquia barbara, piedra amarillo que no vale para nada...).

El escenario futuro es más bien el opuesto, se va a tener que pasar de un sistema monetario fiat a otro basado en el oro. Los Estados van a tener que incentivar a sus ciudadanos a que el oro monetario con el que se han protegido de la estafa fiat vuelva al sistema financiero y poder reactivarl la economía. En mi opinión, confiscar no tiene sentido en este escenario.

Con lo de la gripe habrá que ver qué ocurre...
El Gobierno Chino ha sobrerreaccionado de forma consciente ante una "enfermedad" que creyendo sus propios datos no justifica las medidas tomadas.

Los efectos económicos de las medidas que han tomado para luchar contra la "enfermedad" van a repercutir en los mercados y tal vez sea algo buscado por ellos mismos si las consecuencias les interesan.

Por lo pronto, pueden comprar las materias primas mucho más baratas que hace un mes y si se mantienen más tiempo pueden salir de rebajas a comprar minas por todo el mundo y hacer un gran negocio cuando decidan que han "logrado curar la enfermedad" y que no se va a acabar el mundo. Estamos en guerra económica y las mejores estrategias siempre se basan en el engaño para que el contrario actúe conforme a tus intereses...

Buscado o no, enfermedad inventada o no, lo cierto es que tiene potencial para crear caos en los mercados y en la cadena de suministros del comercio mundial. Iremos viendo...

 

[el mensa]

Así es.

La libertad no se consigue no teniendo nada. Es al revés, te hace más dependiente de otros (Estado, personas) y eso es un futuro (aún más) incierto pues no depende de uno.
Está claro que nadie te puede quitar si no tienes. Y que recibes las sobras de lo que quitan a otros....cuando sobra.

La libertad viene de lo que posees totalmente, fuera del control recaudatorio y expoliador del Estado. Ni tu trabajo, ni tu casa, ni tu coche, ni la ropa que llevas te pertenecen TOTALMENTE. Están sujetas a la voluntad veletera del estado. Ya sea en forma de IVA, impuestos recurrentes o en forma legislativa (Cataluña endurece la ley que obliga a los inversores a legalizar a los 'okupas' con un alquiler social)

Sólo activos como el oro y la plata o las gallinas y la huerta de Spielzug nos pueden pertenecer completamente.

Personalmente yo soy más de oro y plata y menos de azada.

Hola a todos.

3 gallinas, un gallo y una gallina americana = 12 pollos tomateros y bemoles camperos = Soberanía alimentaria, al menos en lo que se refiere a proteinas de origen animal, para un año.