*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Debunker]

Pues, menudo objetivo de cosa. Si podemos obtener el nirvana en la tierra, vaya banda de acomplejados cortos de miras que no saben mirar más allá.

Si un vale sirve para "pone(r) en mercado () una capacidad increible de compra según va pasando de mano en mano", mil millones de vales deben servir para "pone(r) en mercado () una capacidad (mil millones de veces más) increible de compra según va pasando de mano en mano"...

Movilicemos la "producción ... almacenada" con mil millones de vales, y seremos el país más rico de la Tierra (y de parte del resto de la galaxia).

No se por que te limitas a un vale. Si un vale es bueno, mil millones serán mil millones de veces más buenos.

vale me da lo mismo, después de todo yo no soy gobierno, tu no lo quieres entender y por eso no lo entiendes

 

[kikepm]

vale me da lo mismo, después de todo yo no soy gobierno, tu no lo quieres entender y por eso no lo entiendes

Este es un foro de heconomía chato, si no eres capaz de explicar por que un VALE funciona, pero no 2, 3, 20 o un millón...

Te entiendo eh, usar la materia gris supone un gasto.

 

[tastas]

Una cosa en endeudarse con un préstamo de agentes exteriores a una economía que, hay que devolver y otra cosa es la deuda (que no es tal) en la iniciativa que ha hecho el gobierno italiano en esta situación tan especial que vivimos. La producción está, es decir hoteles, restaurantes cerrados que están, frutas y verduras y decenas de alimentos que se estropearán y que están, ropa, zapatos etc. que están se pasarán de moda y terminarán en un almacén olvidado, no crea inflación porque el horno no está para bollos, consume lo que ya se produjo, lo que hay almacenado sin salida y solo la producción que ya realizó esa economía que, de no consumirse se perderá el dinero que produjo esos bienes.

El truco está en los vales, es dinero solo para el mercado interior de un país, es decir no se podrá comprar nada con esos vales que provenga del exterior y haya que importar, lo ya importado es patrimonio del país porque ya pagó por ello, por ejemplo nuestra RMV se pagaría en €, sino hay suficientes € para ese pago hay que pedirlos prestado y ese dinero o sea el € prestado tiene la facultad de comprar bienes que otros han producido y por tanto es pura deuda.

El gobierno que emite esos vales solo tiene el coste de la impresora, el gobierno recoge a través de los impuestos dinero en € con sustanciosas ganancias y supongo que el mayor cálculo que hayan tenido que hacer es el cuando de la caducidad de esos vales, o lo que es lo mismo hasta que hayan consumido las existencias actuales, naturalmente esos vales no podrían estar dando vueltas por tiempo indefinido porque entonces sí sería mal remedio ya que consumiría nueva producción realizada en €,s.

Sigo opinando que es una brillante idea para la situación en la que nos encontramos

Que secuestres a tus ciudadanos dándoles dinero a gastar solo en su país niocrea riqueza, ya que al fin y al cabo ese dinero lo tendrán que poner ellos en forma de impuestos.

Ahora te expongo otra situación: Ese vale se da a todos por igual, a todos al equivalente a mil euros a gastar en cualquier comercio dentro de Italia. Solo saldrán beneficiados los que primero lo gasten ya que a continuación vendrá una subida de precios, y en conjunto el país no será más rico que antes.
Se habrá obligado a los italianos a consumir y seguirán igual o más pobres que antes, con menos ahorro.

Cuando los inversores ven que el gobierno hace disminuir el ahorro de Italia, toda la deuda de Italia (sea gubernamental o corporativa) se encarece ya que al haber menos ahorro la capacidad de pago de deuda disminuye.

Lo que no entiendes es que durante una crisis la mayoría de italianos prefiere dinero a todos esos bienes que se han producido.
Para juzgar qué se debe producir y qué no están los empresarios. Si se equivocan, se comen el ladrillo, los zapatos, los hoteles y los créditos hipotecarios, según su especialidad. Para juzgar qué y cuándo se debe consumir, nadie mejor que los italianos en un libre mercado.

Obligar a consumir a un país que necesita otro rescate no es buena idea, ni es nueva. Es la manera en la que se han mantenido regímenes corruptos, cuando ya no hay riqueza y no te ofrecen crédito se va a por los ahorros de los pocos que tienen algo.

 

[sans-pisito]

¿pero eso no estaba prohibido por el tratado de Maastricht? Los paises de la zona Euro legalmente no pueden emitir ninguna otra moneda. Quizá lo de los italianos sea un poco distinto para esquivar el tratado.

 

[borgar]

A que realidad?

A la de USA, Europa, China, Japón,..., etc?

Hay algún lugar en el mundo donde se estén siguiendo las tonterías antieconómicas y sociópatas de los neoliberales como se hizo en 2008?, lo que nos llevó a una década perdida...

Esta fue la Realidad que saco al mundo de la Gran Depresión y nos va a sacar de esta crisis sanitaria; New Deal - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tambien puede ser que las eminencias de Rallo, Lacalle y 4 freaks en Burbuja tengan más conocimientos que todos los gobiernos, empresarios y autónomos del mundo occidental

No volveré a hablarte porque simplemente no mereces la pena.

Entre el biblias y tú estáis reventando un hilo ya maltratado que debería tener chincheta y no interesa.

En el fondo tu forma de pensar te sirve para describir la situación a partir de unas conclusiones que ya tienes preconcebidas.

Por lo que tienes similares dogmas de fe que esos neoliberales a los que criticas. Eso sí, tus dogmas son los buenos y los de los demás, malos.

Por eso eres otro "noble precursor" que permite que la rueda siga girando, para que nos pasemos la vida yendo de la Coca-Cola a la PepsiCola. De la cara A a la cara B.

No eres otra cosa que el típico que se cree más listo que los demás, solo por haber leído un poco, por repetir eslóganes como un papagayo y haber hecho callar a algún cuñao.

Cero en análisis.
Cero en uso de método científico.

Lo malo que tu ego crece porque, como un reloj estropeado, aciertas la hora dos veces al día.

Tanto Keynes como Friedman sabían que cuando llegásemos a este momento ellos ya estarían muertos.

Y antes de preguntarte otras disquisiciones, plantéate esto: por que España irá tirando hasta que en poco meses se fundan los 140.000 millones de euros que tanto les ha costado conseguir (deberían estar intervenidos) y sin embargo una mañana a las 10:57 el BCE tiene que inyectar medio billón de euros sin pestañear, para evitar que el sistema financiero colapse el minuto siguiente.

Mientras dispersemonos con tonterías que vayan desde intentar ser faro civilizatorio, el new Green deal (aunque no sepas muy bien de qué se trata), lo "bueno que es europa porque nos lleva de excursión", o repartir carnets de demócratas a amigos y vecinos "majetes" que hacen que te escuchan en el ascensor cuando no ven el momento de llegar a casa porque se están cagando.

 

[tastas]

Una cosa en endeudarse con un préstamo de agentes exteriores a una economía que, hay que devolver y otra cosa es la deuda (que no es tal) en la iniciativa que ha hecho el gobierno italiano en esta situación tan especial que vivimos.

¿Si el Corte Inglés te da 100 euros para que gastes en sus tiendas, en un vale donde se dice que tienes derecho a obtener productos productos y servicios suyos por valor de 100 euros, no está emitiendo deuda sobre sus activos?
¿Por qué si un estado hace lo mismo no lo consideras deuda? ¿Porque el Estado es tan zascandil de poner a un empresario en vías de bancarrota como rehén para pagarla?

 

[tastas]

¿pero eso no estaba prohibido por el tratado de Maastricht? Los paises de la zona Euro legalmente no pueden emitir ninguna otra moneda. Quizá lo de los italianos sea un poco distinto para esquivar el tratado.

La UE también prohíbe rescatar empresas quebradas y sobrepasar el techo de gasto. La UE es el pito del sereno, como suele pasar con los gobiernos totalitarios, hacen las leyes sabiendo que serán los primeros en saltárselas.

 

[ESC]

Dos años porque los Estados están acudiendo a salvar empresas y familias, si siguiéramos las ideas sociópatas y antieconómicas de los gurús liberales estaríamos una década comiendo cosa. Y cuando pudiésemos volver a trabajar nuestro jefe sería chino...

A ver, el mundo pertenece a China y a USA, es lo que hay.

Italia firmó la adhesión a la nueva ruta de la seda chiná hace unos días.

Si, una vuelta a una filosofía más colectivista y solidaria nos vendría bien en Europa, dentro de nuestros cánones democráticos y de respeto a las libertades individuales claro

Pero mejor inversiones y negocios chinos que bases militares yankees en nuestro territorio.

Aclárese.

 

[timi]

dejo esto

El sector bancario está en peligro.

 

[ESC]

dejo esto

El sector bancario está en peligro.

Un pequeño matiz:

Entiendo "estar en peligro" como "el riesgo a desaparecer del mapa". Bajo esta definición yo sí que estoy en peligro, pero la banca como sector... permítame que lo ponga en duda.

Si los estados no pueden desaparecer, supongo que el sector bancario como tal tampoco. Puede haber bancarrotas o quiebras de entidades, puede haber ruina, sin embargo estamos hablando del sector estratégico por excelencia y los clanes bancarios tienen acciones diversificadas por todo el globo.

Los grandes peces seguirán subsistiendo y a pesar de las bancarrotas, el sector bancario no puede desaparecer. Es invulnerable, en cierto sentido.

¿Peligro?.

Yo sí que estoy en peligro, maldita sea.

Era solo un inciso, gracias por compartir el artículo.

 

[ESC]

Resumen:

- Frank Partnoy, un arquitecto de las obligaciones de deuda garantizadas (CDO) que precipitó la crisis financiera de 2008, ahora cree que es posible otro colapso bancario sistémico.

- En una exposición en la edición de julio de The Atlantic, describe cómo los CLO, un primo cercano de los CDO, han colapsado en valor y están incluidos en los balances bancarios.

- De acuerdo con la Junta de Estabilidad Financiera, "no se contabilizan $ 100B en CLO". Peor aún, los bancos más grandes están llenos de más de un billón de deudas fuera de balance ocultas en entidades de interés variable (VIE).

- Solo JPMorgan tiene $ 651 mil millones atrapados en deudas de tarjetas de crédito fuera de balance.


¿Cómo hacer que un balance se vea impecable en un sistema de reserva fraccional que es inherentemente inestable? Eso es fácil. Simplemente ponga todo lo que no quiere mostrar en algo llamado una "entidad de interés variable", rellene con un montón de tarjetas de crédito y deudas hipotecarias y llámelo todo "fuera de balance".

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Bueno, pues que se vaya todo a pique, generamos un caos global de mil pares de narices y... ¿cual será la solución propuesta para solventarlo y no volver a caer en los mismos errores?. Se ve a leguas:

Crear un banco central mundial, hay tanta gente que estaría tan entusiasmada ante dicha solución. Carlx el primero.

 

[ESC]

Pues a saber.

Qué proceso tan lento el que estamos viviendo. Se nos va la vida en ello, aquí, comentando la jugada.

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