*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Cabrejas

Himbersor
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Con respecto a los que afirman que no ven la gravedad de la situación, son los mismos que tras el choque del iceberg decían que el barco sigue aún a flote. Pero serán los primeros en huir como ratas a los botes en cuanto el Titanic empiece a escorar.
Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2
 

Hannibal

Madmaxista
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Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2
Con ese razonamiento, en 2008 no reventó nada salvo que trabajaras en la construcción. De hecho, en mi sector tuvimos máximo de ingresos en 2010.

Ahora bien, 2012 fue una película completamente distinta, y creo que hay poca duda de que tiene relación directa con lo de 2008 por intentar tapar el desastre a base de deuda pública. No como ahora roto2:
 

kikepm

Será en Octubre
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Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2
Sin duda que hay sectores para los cuales la situación es mejor que nunca. Por ejemplo, la industria de los menas va viento en popa a toda vela, pero esto no es significativo y no es una referencia sobre las condiciones económicas reales. Otros casos particulares que puedas poner tampoco lo son. La economía es un todo, no alguna de sus partes.

Afirmas cosas que son incoherentes "Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo".

Los trolls más obvios niegan las cosas evidentes para tratar de sembrar la duda, y se les caza rápido. En tu caso aún no está claro si sólo eres un simple o un troll malintencionado, pero todo se andara.

Como supongo que con la frase que cito te refieres a términos agregados, no es posible comprar vivienda a los precios actuales y ahorrar muchísimo. Esto simplemente es un sinsentido, en España seguimos muy cerca, exactamente a un -15% por debajo del máximo de 2007 según la sociedad de tasación:

1623248310872.png


En USA están aún peor, los QE en los años previos, los cheques de estímulo y los varios billones de emisión la están liando roto2:

1623249148181.png


Si con la frasecita te refieres a que el ahorro es causado por los cierres el bichito, esto es un hecho reciente y que deriva directamente de la incertidumbre y la falta de oferta auspiciada por las políticas, lo que terminará cuando lo hagan los cierres.

Pero en ese caso, no podemos estar ahorrando y comprando vivienda, ya que en 2020 el número de transacciones se desplomó:


En cuanto a lo de la mejora en el trabajo, eso está al alcance de muy pocos. La mayor parte de la gente o no ha modificado su posición laboral, o ha perdido el empleo o sufrido ERTEs.

Por último, la frase "Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción".

Poco más o menos nos vienes a decir que las crisis son totalmente aleatorias, que suceden porque si.

En este hilo se han venido explicando las razones por las que la crisis va a ocurrir, pero nadie puede predecir el momento exacto en que lo hará. Simplemente se explican sus causas, y se exponen pormenorizadamente los detalles que ineludiblemente llevarán a que en algún momento del futuro será imposible pagar las deudas crecientes a los tipos decrecientes, porque como se está explicando, la inflación provocará que los bancos centrales deban decantarse por una de dos opciones:

- seguir expandiendo e inflactando, lo que producirá una inflación de precios de bienes y servicios, crisis inflacionaria, corrupción, colapso monetario, explosión del precio del oro frente al resto de activos, quiebras, desempleo y dolor infinitos.

- contraer el crédito bancario (deflación), lo que provocará una implosión del precio de los activos frente al oro, crisis deflacionaria, quiebras por impago de deuda, desempleo y dolor infinitos.
 
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Cabrejas

Himbersor
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Oro plata bitcoin materias primas, siempre en la medida de tus posibilidades.
Esto trata de ser un foro serio de economía, recoleta Bitcoin a alguien que te está diciendo que no tiene mucho conocimiento y unos pocos ahorros es de ser mala persona o no tener ni idea... un activo que lo mismo se multiplica por 3 que cae a la mitad de golpe.
 

elKaiser

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Esto trata de ser un foro serio de economía, recoleta Bitcoin a alguien que te está diciendo que no tiene mucho conocimiento y unos pocos ahorros es de ser mala persona o no tener ni idea... un activo que lo mismo se multiplica por 3 que cae a la mitad de golpe.
Pues muy bien, que lo mantenga en un depósito a plazo fijo al 0% y que vía inflación real vaya perdiendo cada año un 3% de media; en todo lo demás el Banco y el Gobierno velarán por su bienestar. Si recomiendas eso, seguro que así te sientes mejor persona.

Por otro lado, ¿donde he dicho que invierta todos sus ahorros con Bitcoin en maximos anuales?, Bitcoin es para tener entre un 2% y un 5% de tu cartera, no más.

Nada nuevo, como en plena burbuja inmobiliaria a 400$/onza recomendaba invertir en oro y muchos foreros me quoteaban, diciendo que eso era una estupidez y que el oro físico era una reliquia bárbara.
 
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valmont

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Usa esta ya en el 5% esto va mucho mas rápido de lo que yo pensaba.
Pues ya veras como empiecen a subir tipos. Es lo que tiene dopar al sistema a base de imprimir billetes. Luego que si Venezuela y tal.
 

valmont

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Pues ya veras como empiecen a subir tipos. Es lo que tiene dopar al sistema a base de imprimir billetes. Luego que si Venezuela y tal.
Lo divertido es que no pueden, por eso nos podemos ir a un ipc de 2 cifras.

Un consejo, si necesitáis algo importante, pc, coche lo que sea, cómpralo ya, no esperes, tal como veo el tema va a ver escasez de cosas que jamás pensaríamos.
Los especuladores van acaparar todo, subiendo aun mas el precio de muchas cosas.
 

Harkkonen

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Para los que tenemos cuatro duros que hemos ido ahorrando en veinte años, ¿Qué hacemos? Yo sólo tengo depósitos.
cartera de fondos indexados en INDEXA CAPITAl



El efecto de la inflación en nuestras carteras indexadas




Como está habiendo ruido informativo acerca de un posible futuro aumento de la inflación, varios clientes nos han preguntado sobre el efecto que tendría la «más que previsible» (en palabras de un cliente) inflación en las carteras y qué medidas estamos tomando en Indexa al respecto. En la construcción de las carteras actuales ya hemos tenido en cuenta el efecto de la inflación y en este artículo os vamos a explicar cómo se ha tenido en cuenta.

[https://indexacapital]

Inflación y expectativa de inflación

Antes de nada, me gustaría hacer una pequeña reflexión sobre la diferencia entre la inflación y la expectativa de inflación. La inflación es un dato observable que publican los servicios de estadística de cada país, mientras que la expectativa de inflación refleja la inflación que los inversores esperan que haya en el futuro. Esta expectativa no es observable y hay que estimarla de manera indirecta. Las expectativas de inflación son las que afectan a los precios de los activos y varían mucho más que el dato real de inflación.

A medida que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de la el bichito-19 va quedando atrás, las expectativas de inflación han ido aumentado sobre la base de que la recuperación económica y los estímulos monetarios van a generar inflación en el futuro. Por ejemplo, las expectativas de inflación europea que recogen los swaps de inflación a 5 años dentro de 5 años ahora son del 1,6% y al principio del año era un 1,3%. Los swaps de inflación son productos derivados que operan grandes inversores institucionales.

Este aumento de las expectativas, implica que es probable que por lo menos parcialmente el efecto de esta futura inflación ya esté recogido en el precio actual de las acciones y de los bonos por el mercado. Por tanto, el hecho de que a futuro la inflación aumente podría no tener efecto futuro porque esta expectativa podría estar ya recogida en los precios actuales. Lo que sí tendrá efecto es si las expectativas de inflación aumentasen sobre las expectativas actuales.

Esto es muy importante: las expectativas pueden aumentar, pero también podrían reducirse. Nadie sabe lo que harán las expectativas en el futuro, si aumentar o bajar. Hay muchas razones para esperar que la inflación suba mucho en el futuro (recuperación, estímulos monetarios) pero también hay muchas razones para lo contrario (digitalización, servicios deflacionarios como por ejemplo nuestros servicios cuyos precios bajan año tras año). La mejor estimación que podemos hacer para la inflación futura es la actual expectativa de inflación.

El efecto de las expectativas de inflación en las diferentes clases de activo

Las expectativas de inflación afectan de diferente manera a las acciones, a los bonos nominales y a los bonos ligados a la inflación. A los activos que protegen contra la inflación se les suele llamar «activos reales» y a los que no protegen contra la inflación «activos nominales».

El precio de las acciones tiende a incorporar los incrementos de inflación moderados a altos. La razón es que el precio de la acción de una empresa está correlacionado con el valor de las ventas y el precio de los bienes y servicios que venden las empresas, que también suben con la inflación. Como ejemplo, en lo que llevamos de 2021 hasta el 3 de junio, a pesar del incremento de las expectativas de inflación del 1,3% al 1,6%, las acciones europeas han subido un +14,8%. En el caso de hiperinflación (inflación muy alta), las acciones se verían afectadas negativamente por la crisis económica que habitualmente suele provocar un episodio de hiperinflación. No obstante, es muy poco habitual que aparezca hiperinflación en las economías diversificadas, desarrolladas y grandes como la zona euro o Estados Unidos.

Los bonos nominales se ven afectados negativamente por el incremento de las expectativas de inflación. La razón es que normalmente cuando las expectativas de inflación aumentan, el mercado espera que en el futuro el banco central correspondiente aumente los tipos de interés lo que incrementa el tipo de interés a largo plazo de los bonos. Y un aumento de tipos de interés conlleva una caída del precio de los bonos actuales porque tienen un tipo de interés más bajo que los nuevos bonos que se emitirán. Como ejemplo, en el 2021 el fondo de bonos gubernamentales europeos Vanguard Euro Investment Grade Bond Index Fund Institutional Plus EUR Acc, que incluimos en algunas de nuestras carteras, lleva una caída del -3,3%.

Los bonos ligados a la inflación se ven parcialmente afectados por la expectativa de inflación. Por el lado positivo, como el nominal del bono se incrementa con la inflación esta parte protege. Por el lado negativo, al tratarse de un bono, aplica lo comentado en el párrafo anterior sobre el aumento de los tipos de interés a largo plazo y la caída del precio de los bonos. En el año 2021, el efecto combinado está siendo positivo con una subida del +1,3% para el fondo de bonos ligados a la inflación Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund Institutional Plus EUR Acc, que está incluido en todas nuestras carteras de más de 10 mil euros.

El efecto de las expectativas de inflación en una cartera diversificada

Como hemos observado, las clases de activo tienen un comportamiento diferente frente a las expectativas de inflación. Las carteras de Indexa se construyen utilizando diferentes clases de activo para diversificar las fuentes de rentabilidad y de riesgo, entre los que se encuentra la inflación.

La única forma de eliminar el riesgo de inflación (al alza y a la baja, recordemos) es tener una cartera compuesta 100% por activos reales, que en nuestro caso serían acciones. Una cartera 100% acciones supone asumir mucho riesgo y desaprovechar la diversificación que aportan los bonos. Las otras alternativas para reducir el riesgo de inflación como los bonos a corto plazo o el efectivo tienen sus problemas. Los bonos a corto plazo tienen una rentabilidad esperada más negativa que los bonos a largo y con el efectivo se asume un riesgo de crédito muy concentrado.

Nuestra recomendación ante la situación actual

Una vez más nuestra recomendación es no responder a movimientos de mercado (en este caso el aumento de las expectativas de inflación) ni al ruido mediático, y mantener las carteras actuales que están concebidas y optimizadas para el largo plazo.
 

AdrianL

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¿Creeis que buena parte de la inflación USANA irá a las cryptos?

Con que pueda incrementarse el valor nominal anual de las cryptos al ritmo del incremento de la inflación,...

¿Creéis que le haría de balanza?
 

elKaiser

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¿Creeis que buena parte de la inflación USANA irá a las cryptos?

Con que pueda incrementarse el valor nominal anual de las cryptos al ritmo del incremento de la inflación,...

¿Creéis que le haría de balanza?
Este gráfico de la capitalización total del mercado de criptos es muy ilustrativo:

En 2021 se ha pasado de unos 600.000 Millones de $ a los 1,5 Billones de $ actuales, con un pico de 2,4 Billones de $ hace algo más de un mes.

capitalizacion-total-cryptos.png
 
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poppom

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Lo divertido es que no pueden, por eso nos podemos ir a un ipc de 2 cifras.

Un consejo, si necesitáis algo importante, pc, coche lo que sea, cómpralo ya, no esperes, tal como veo el tema va a ver escasez de cosas que jamás pensaríamos.
Los especuladores van acaparar todo, subiendo aun mas el precio de muchas cosas.
Incluso un piso? O ahí no llegará el impulso?
Si tuvieras 150k para invertir qué harías?