*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

XXavier

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3 años del post del OP y AÚN NO HA PASADO NADA.

Vaya tela.
Ni va a pasar... Ahí están los hechos... El mes pasado, para desesperación de catastrofistas, hasta se ha reducido el número de parados...
Yo era de los que pensaba que esto del 'cobi19' iba a precipitar una catástrofe económica que creía inminente, pero ahí están los hechos. No ha pasado gran cosa, y la situación tiende a mejorar...
 

Pajarotto

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Ni va a pasar... Ahí están los hechos... El mes pasado, para desesperación de catastrofistas, hasta se ha reducido el número de parados...
Yo era de los que pensaba que esto del 'cobi19' iba a precipitar una catástrofe económica que creía inminente, pero ahí están los hechos. No ha pasado gran cosa, y la situación tiende a mejorar...
Efectivamente. Sales a la calle y todo es igual.

Otro ful de Istanbul de los agorers.
 

Ponix

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Efectivamente. Sales a la calle y todo es igual.

Otro ful de Istanbul de los agorers.
Nunca asegures eso... Yo tampoco creo que ocurra una locura tipo ww2... Pero las cosas se pueden jorobar muy rápido aveces. No flipemos tampoco, como si esta sociedad fuera irrompible.
2.40
 

hyugaa

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Ni va a pasar... Ahí están los hechos... El mes pasado, para desesperación de catastrofistas, hasta se ha reducido el número de parados...
Yo era de los que pensaba que esto del 'cobi19' iba a precipitar una catástrofe económica que creía inminente, pero ahí están los hechos. No ha pasado gran cosa, y la situación tiende a mejorar...
Se ha reducido los parados por qué no podian acceder al sepe ? Pero lo han pirateado os es que en las arcas ya no hay casi nada ? Que raro que la web de hacienda no fue pirateada que raro..........

Se nota que eres un poco simple por pensar a nivel national.
 

Tio_Serio

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Otra ronda, que el bce paga!



vs.
Lo que va a pasar el día que al bce se le ponga en los cataplines:

 

kikepm

Será en Octubre
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A ver si me podéis echar una mano.

44 años, funcionario y con una hija. Estoy a punto de firmar la venta de mi casa por 260.000 euros, sin hipoteca. Casa madmaxista con pozo, fotovoltaica, apartada, herramientas, una hectárea, etc. Me cansé de esperar el madmax. La casa es mía, no es compartida, ya que mi pareja tiene la suya. Está en zona turística en islas, tierra quemada y sin futuro, no creo que el turismo se recupere. Colegas míos tienen apartamento para vivienda vacacional y todavía están esperando la recuperación. Yo les digo que esos tiempos no volverán, se fueron, y el turismo será algo para ricos. Creo que hago bien en vender pero la duda es qué hacer con el dinero.

Sueldo de 2000 al mes, mi pareja dejó el trabajo para criar a la niña pero ahora tendría complicado encontrar algo en este sitio poco agradable. Ahorros de unos 300.000 por otro lado. Mi pareja tiene dos hipotecas. Una de las casas está alquilada por una persona seria. Las condiciones de sus hipotecas son muy ventajosas, sin problemas para pagar.

Burbujista de viejo cuño, empecé en el foro en el 2006. Aprendí mucho y seguí muchos consejos de los ilustres foreros de antaño. Convencido de que este país se va al guano y no hay futuro ni laboral ni para invertir. Cualquier día me pagan con pagarés o cheques restaurante.

Me produce náuseas trabajar para la administración y el país me asquea, así como sus gentes. Debido a que me he pasado mi vida estudiando y trabajando, tengo la oportunidad de irme a Francia con un trabajo cualificado muy bien pagado, unos 4500 euros y mucho tiempo libre. Tengo ofertas en toda Francia. No es broma ni me estoy tirando un farol. Siempre podría volver al funcionariado pidiendo una excedencia.

Elegiría una zona de ultramar, no me seducen zonas como Parías, Lyon, Marsella, etc. Iría a zonas rurales o de ultramar, tipo Reunión, Martinica, etc. Incluso me iría a Nueva Caledonia. Cuanto más lejos mejor.

Tengo que aprender el idioma y concluir el papeleo para irme. No veo futuro en este país y no deseo seguir siendo un peón colaboracionista de esta administración. Quiero un futuro mejor para mi hija y no quiero que se críe aquí rodeada de orates.

Tengo a mi madre, hermana y abuelo. En un momento dado se podrían venir conmigo, ya que mi madre es viuda y mi hermana está en ERTE y sin visos de encontrar nada. El deber moral de ayudar a mi familia es ineludible. A mí siempre me ayudaron.

Mi mujer está de acuerdo, también está asqueada de todo. Tiene un perfil técnico, aunque su futuro laboral es más incierto.

Puse la casa en venta hace unos 5 meses viendo el panorama y sabiendo que me quiero largar.

Mi duda es qué hacer con el dinero de la venta de la casa. Ante un futuro incierto, dejar esa cantidad en el banco me produce terror. Si vamos hacia una una época inflacionaria me convendría hipotecarme, aprovechar un tipo fijo. Las he visto a 1,60 TAE y sería en una gran ciudad para protegerme ante corralito o hiperinflación. Ya sé que ilustres como kikepm están convencidos de que vamos a deflación, pero el riesgo existe. Esta casa sería en mi ciudad de origen y podría alquilarla, comprada en una zona buena sin lumpen. Zona industrial del país, de lo poco que podría salvarse. Si esa zona se hunde significaría que el resto de Europa está en el guano. Las casas que he visto son de unos 300.000 mínimo en zona buena, por lo que una posibilidad sería poner unos 100.000 de entrada y pedir hipoteca de 200.000 a tipo fijo a 20 años, terminando de pagar a los 65 más o menos. Los alquileres para ese tipo de casa están alrededor de 1000 euros, pero doy por hecho que bajarán. La cuota sería de unos 600 euros al mes.

También podría esperar un par de años y ver cómo se desarrolla todo, tomando las debidas precauciones. Luego podría valorar la opción de comprar en esa ciudad.

Otra opción es llevarme el dinero al país donde me den trabajo, pagando plusvalías a Hacienda, no demasiado. Desconozco el mercado inmobiliario de la zona donde iría y tampoco compraría sin saber si voy a estar años establecido.

Otra opción es meter el dinero en cuenta suiza contratada hace años, Swissquote.

Otro imponderable es si mi mujer se adaptaría al nuevo país. Es un riesgo que valoro y las consecuencias para mi hija. El riesgo de separación siempre está ahí y quiero estar cerca de la niña.

A veces también contemplo mandar todo al carajo y comprar un catamarán con el dinero de la venta y dedicarme a navegar por el mundo, cosa que a mi mujer no creo que le gustase. Si todo se va al guano que me pille mirando una puesta de sol en Micronesia mientras mi hija se baña en el mar.

En fin, ya sé que mi situación es envidiable, pero me lo he ganado con mi sudor, llevo trabajando desde pequeño en el campo, estudiando (dos carreras) desde siempre y superando una oposición dura.

La duda estriba en saber cuán profundo será el guano, la eterna diatriba.

@kikepm , @Spielzeug @AYN RANDiano2 y demás foreros ilustres y que valoro, ¿qué opinan?

Perdón por los no nombrados, los estimo a todos.
No sabría darte consejos prácticos de inversión salvo los expuestos en el hilo, aunque trataré de perfilar una estrategia general.

Básicamente creo que existe una pugna, un equilibrio inestable entre la tendencia deflacionista primaria causada por décadas de falsificación y dinero fácil, entendida aquella como la incapacidad de los activos fiat para sostenerse indefinidamente, y las políticas de los bancos centrales diseñadas para evitarlo por medio de más estímulos y expansión monetaria.

Si la economía fuera dejada a su albur sin intervenciones masivas de los bancos centrales, con toda seguridad entraríamos en una deflación severa, iniciada como un crash bursátil y bancario, seguida por quiebras, desempleo y como consecuencia, contracción del crédito y disminución generalizada de los precios de bienes y servicios. Esto sería deseable desde el punto de vista de la gente común, ya que las valoraciones actuales son simplemente delirantes, y la corrección de bienes como los inmobiliarios permitiría, a los pobres y menos cercanos al sistema financiero, acceder a vivienda en condiciones ventajosas.

Lo que es seguro es que la interpretación oficial de que las cotizaciones actuales de bolsa, inmobiliaria o bonos reflejan el estado fundamental de la economía, y que los colapsos parciales que se producen recurrentemente, como la crisis de repos de octubre de 2019, son coyunturales, es errónea por motivos evidentes: la única forma en que se sostienen es gracias a la inyección contínua y los rescates encubiertos del sistema financiero.

El hecho de que hasta el momento el colapso total no se haya producido, tiene el mismo valor que las declaraciones de economistas y políticos previas al crash de 1929. Como decía Andrew Mellon, banquero y secretario del tesoro en 1929 "no hay motivos para preocuparse, la ola de prosperidad continuará", o el "gran economista" Irving Fisher semanas antes de octubre del mismo año "los precios de las acciones han alcanzado un nivel elevado permanente".

Pero en este mundo socialdemócrata de intervencionismo, expansión indefinida y rescates bancarios, es imposible predecir con certeza si la inflación de precios ocurrirá antes que el colapso deflacionario. Y esto es así porque no podemos predecir la intensidad (ni si ocurrirá) de la respuesta de las élites a los eventos disruptivos futuros, o incluso si esta siempre se dará, ya que esta es una acción política, no economía.

Es decir, no es posible pronosticar si el colapso deflacionario (quiebras, colapso de activos, implosión crediticia) se producirá en toda su extensión antes de que el valor del dinero fiat entre en una espiral inflacionaria debido a que la gente perciba que la moneda fiat está siendo falsificada en una forma sin precedentes en la historia.

Sólo podemos acudir a los hechos pasados, que auguran que los bancos centrales van a mantener las políticas expansivas siempre que puedan permitírselo. Alasdair MacLeod de Goldmoney es de la opinión de que la inflación va a llegar (se entiende una que ni el IPC podrá ocultar) y los bancos centrales se verán obligados a sostener la moneda por medio de tipos de interés en aumento. La alternativa sería el colapso rápido del valor de la moneda fiat y la pérdida de control de los bancos centrales sobre toda la política monetaria.

Si este fuera el caso, las quiebras y el pinchazo de las burbujas está garantizado (y con ello la deflación), por la imposibilidad de los deudores empresariales de pagar la deuda gigantesca, y la cadena de acontecimientos que propiciaría.


Yo veo una posibilidad de inversión a largo plazo en todo esto.

En primer lugar, no hay que mirar las cotizaciones en términos de fiat, sino de oro. La evolución de los precios inmobiliarios y bursátiles en oro son un indicador mucho más fiable. Hablan del grado en que la inflación se está desarrollando, por un lado, y de cual debería ser el momento óptimo de entrada.

En el caso de que se produzca una deflación de estos activos, se depreciarán frente al oro, la plata y BTC (que a su vez está en modo burbuja actualmente, pero no se en que momento va a detenerse).

En el caso de que la inflación de precios se desarrolle sin acciones restrictivas de los bancos centrales, los activos duros se apreciarán frente a todo lo demás en órdenes que ahora parecerían una broma, como ocurrió en la década de los 70.

Por tanto, en tu caso, yo desplazaría una fracción importante de la cartera a oro físico, en forma de monedas principalmente. Y esperaría unos años a que se desarrollase la crisis, y en algún momento en que la inmobiliaria y la bolsa fueran atractivas, compraría una casa y acciones americanas por mucho menos que su valor actual en oro.
 
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Comodoro

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No sabría darte consejos prácticos de inversión salvo los expuestos en el hilo, aunque trataré de perfilar una estrategia general.

Básicamente creo que existe una pugna, un equilibrio inestable entre la tendencia deflacionista primaria causada por décadas de falsificación y dinero fácil, entendida aquella como la incapacidad de los activos fiat para sostenerse indefinidamente, y las políticas de los bancos centrales diseñadas para evitarlo por medio de más estímulos y expansión monetaria.

Si la economía fuera dejada a su albur sin intervenciones masivas de los bancos centrales, con toda seguridad entreríamos en una deflación severa, iniciada como un crash bursátil y bancario, seguida por quiebras, desempleo y como consecuencia, contracción del crédito y disminución generalizada de los precios de bienes y servicios. Esto sería deseable desde el punto de vista de la gente común, ya que las valoraciones actuales son simplemente delirantes, y la corrección de bienes como los inmobiliarios permitiría, a los pobres y menos cercanos al sistema financiero, acceder a vivienda en condiciones ventajosas.

Lo que es seguro es que la interpretación oficial de que las cotizaciones actuales de bolsa, inmobiliaria o bonos reflejan el estado fundamental de la economía, y que los colapsos parciales que se producen recurrentemente, como la crisis de repos de octubre de 2019, son coyunturales, es errónea por motivos evidentes: la única forma en que se sostienen es gracias a la inyección contínua y los rescates encubiertos del sistema financiero.

El hecho de que hasta el momento el colapso total no se haya producido, tiene el mismo valor que las declaraciones de economistas y políticos previas al crash de 1929. Como decía Andrew Mellon, banquero y secretario del tesoro en 1929 "no hay motivos para preocuparse, la ola de prosperidad continuará", o el "gran economista" Irving Fisher semanas antes de octubre del mismo año "los precios de las acciones han alcanzado un nivel elevado permanente".

Pero en este mundo socialdemócrata de intervencionismo, expansión indefinida y rescates bancarios, es imposible predecir con certeza si la inflación de precios ocurrirá antes que el colapso deflacionario. Y esto es así porque no podemos predecir la intensidad (ni si ocurrirá) de la respuesta de las élites a los eventos disruptivos futuros, o incluso si esta siempre se dará, ya que esta es una acción política, no economía.

Es decir, no es posible pronosticar si el colapso deflacionario (quiebras, colapso de activos, implosión crediticia) se producirá en toda su extensión antes de que el valor del dinero fiat entre en una espiral inflacionaria debido a que la gente perciba que la moneda fiat está siendo falsificada en una forma sin precedentes en la historia.

Sólo podemos acudir a los hechos pasados, que auguran que los bancos centrales van a mantener las políticas expansivas siempre que puedan permitírselo. Alasdair MacLeod de Goldmoney es de la opinión de que la inflación va a llegar (se entiende una que ni el IPC podrá ocultar) y los bancos centrales se verán obligados a sostener la moneda por medio de tipos de interés en aumento. La alternativa sería el colapso rápido del valor de la moneda fiat y la pérdida de control de los bancos centrales sobre toda la política monetaria.

Si este fuera el caso, las quiebras y el pinchazo de las burbujas está garantizado (y con ello la deflación), por la imposibilidad de los deudores empresariales de pagar la deuda gigantesca, y la cadena de acontecimientos que propiciaría.


Yo veo una posibilidad de inversión a largo plazo en todo esto.

En primer lugar, no hay que mirar las cotizaciones en términos de fiat, sino de oro. La evolución de los precios inmobiliarios y bursátiles en oro son un indicador mucho más fiable. Hablan del grado en que la inflación se está desarrollando, por un lado, y de cual debería ser el momento óptimo de entrada.

En el caso de que se produzca una deflación de estos activos, se depreciarán frente al oro, la plata y BTC (que a su vez está en modo burbuja actualmente, pero no se en que momento va a detenerse).

En el caso de que la inflación se desarrolle sin acciones restrictivas de los bancos centrales, los activos duros se apreciarán frente a todo lo demás en órdenes que ahora parecerían una broma, como ocurrió en la década de los 70.

Por tanto, en tu caso, yo desplazaría una fracción importante de la cartera a oro físico, en forma de monedas principalmente. Y esperaría unos años a que se desarrollase la crisis, y en algún momento en que la inmobiliaria y la bolsa fueran atractivas, compraría una casa y acciones americanas por mucho menos que su valor actual en oro.
Eres una enciclopedia, muchas gracias por la profundidad de la respuesta.

No había comentado que soy metalero y era una mis posibilidades también.

Un saludo crack
 

HelpAviation

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A ver si me podéis echar una mano.

44 años, funcionario y con una hija. Estoy a punto de firmar la venta de mi casa por 260.000 euros, sin hipoteca. Casa madmaxista con pozo, fotovoltaica, apartada, herramientas, una hectárea, etc. Me cansé de esperar el madmax. La casa es mía, no es compartida, ya que mi pareja tiene la suya. Está en zona turística en islas, tierra quemada y sin futuro, no creo que el turismo se recupere. Colegas míos tienen apartamento para vivienda vacacional y todavía están esperando la recuperación. Yo les digo que esos tiempos no volverán, se fueron, y el turismo será algo para ricos. Creo que hago bien en vender pero la duda es qué hacer con el dinero.

Sueldo de 2000 al mes, mi pareja dejó el trabajo para criar a la niña pero ahora tendría complicado encontrar algo en este sitio poco agradable. Ahorros de unos 300.000 por otro lado. Mi pareja tiene dos hipotecas. Una de las casas está alquilada por una persona seria. Las condiciones de sus hipotecas son muy ventajosas, sin problemas para pagar.

Burbujista de viejo cuño, empecé en el foro en el 2006. Aprendí mucho y seguí muchos consejos de los ilustres foreros de antaño. Convencido de que este país se va al guano y no hay futuro ni laboral ni para invertir. Cualquier día me pagan con pagarés o cheques restaurante.

Me produce náuseas trabajar para la administración y el país me asquea, así como sus gentes. Debido a que me he pasado mi vida estudiando y trabajando, tengo la oportunidad de irme a Francia con un trabajo cualificado muy bien pagado, unos 4500 euros y mucho tiempo libre. Tengo ofertas en toda Francia. No es broma ni me estoy tirando un farol. Siempre podría volver al funcionariado pidiendo una excedencia.

Elegiría una zona de ultramar, no me seducen zonas como Parías, Lyon, Marsella, etc. Iría a zonas rurales o de ultramar, tipo Reunión, Martinica, etc. Incluso me iría a Nueva Caledonia. Cuanto más lejos mejor.

Tengo que aprender el idioma y concluir el papeleo para irme. No veo futuro en este país y no deseo seguir siendo un peón colaboracionista de esta administración. Quiero un futuro mejor para mi hija y no quiero que se críe aquí rodeada de orates.

Tengo a mi madre, hermana y abuelo. En un momento dado se podrían venir conmigo, ya que mi madre es viuda y mi hermana está en ERTE y sin visos de encontrar nada. El deber moral de ayudar a mi familia es ineludible. A mí siempre me ayudaron.

Mi mujer está de acuerdo, también está asqueada de todo. Tiene un perfil técnico, aunque su futuro laboral es más incierto.

Puse la casa en venta hace unos 5 meses viendo el panorama y sabiendo que me quiero largar.

Mi duda es qué hacer con el dinero de la venta de la casa. Ante un futuro incierto, dejar esa cantidad en el banco me produce terror. Si vamos hacia una una época inflacionaria me convendría hipotecarme, aprovechar un tipo fijo. Las he visto a 1,60 TAE y sería en una gran ciudad para protegerme ante corralito o hiperinflación. Ya sé que ilustres como kikepm están convencidos de que vamos a deflación, pero el riesgo existe. Esta casa sería en mi ciudad de origen y podría alquilarla, comprada en una zona buena sin lumpen. Zona industrial del país, de lo poco que podría salvarse. Si esa zona se hunde significaría que el resto de Europa está en el guano. Las casas que he visto son de unos 300.000 mínimo en zona buena, por lo que una posibilidad sería poner unos 100.000 de entrada y pedir hipoteca de 200.000 a tipo fijo a 20 años, terminando de pagar a los 65 más o menos. Los alquileres para ese tipo de casa están alrededor de 1000 euros, pero doy por hecho que bajarán. La cuota sería de unos 600 euros al mes.

También podría esperar un par de años y ver cómo se desarrolla todo, tomando las debidas precauciones. Luego podría valorar la opción de comprar en esa ciudad.

Otra opción es llevarme el dinero al país donde me den trabajo, pagando plusvalías a Hacienda, no demasiado. Desconozco el mercado inmobiliario de la zona donde iría y tampoco compraría sin saber si voy a estar años establecido.

Otra opción es meter el dinero en cuenta suiza contratada hace años, Swissquote.

Otro imponderable es si mi mujer se adaptaría al nuevo país. Es un riesgo que valoro y las consecuencias para mi hija. El riesgo de separación siempre está ahí y quiero estar cerca de la niña.

A veces también contemplo mandar todo al carajo y comprar un catamarán con el dinero de la venta y dedicarme a navegar por el mundo, cosa que a mi mujer no creo que le gustase. Si todo se va al guano que me pille mirando una puesta de sol en Micronesia mientras mi hija se baña en el mar.

En fin, ya sé que mi situación es envidiable, pero me lo he ganado con mi sudor, llevo trabajando desde pequeño en el campo, estudiando (dos carreras) desde siempre y superando una oposición dura.

La duda estriba en saber cuán profundo será el guano, la eterna diatriba.

@kikepm , @Spielzeug @AYN RANDiano2 y demás foreros ilustres y que valoro, ¿qué opinan?

Perdón por los no nombrados, los estimo a todos.
El que tiene una casa en este país tiene un tesoro yo no la vendería sino la alquilaría a una persona que veas confiable o a una familia seria así no te desprendes de ella porque no sabes cuando la vas a necesitar usar.
Un saludo y fuerza que por aquí también estamos muy dolidos en empleos precarios y con visos de acabar despedido.
 

HelpAviation

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Que me recomendáis que haga tengo 27 para 28 años en un trabajo precario como profesor de técnicos de de aeronaves viviendo en madrid y estudiando ingeniería en organización industrial.

gracias
 

lokeno100

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Que me recomendáis que haga tengo 27 para 28 años en un trabajo precario como profesor de técnicos de de aeronaves viviendo en madrid y estudiando ingeniería en organización industrial.

gracias

Haz lo que te guste, el dinero no lo es todo, y que no te exploten, no te mates en los trabajos , nadie te lo va a agradecer. Intenta dedicar tiempo para ti, no lo dediques todo al trabajo.
 

hyugaa

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Por el mar corren las liebres, tralará...

Un agrónomo, una enfermera y un abogado dirigen Navantia y sus filiales

El Gobierno lleva al extremo las ‘puertas giratorias’: un filósofo lidera una empresa pública de uranio y un historiador ocupa la presidencia de Renfe.

Se acaba el estado de alarma, empieza la alarma del Estado

Los empresarios temen el 9-M más que a un nublado. Sin un régimen excepcional por la crisis sanitaria no hay blindajes corporativos que valgan en un mercado global y abierto. Y Sánchez, a lo suyo: a colocar gente, que al fondo hay sitio.

El sector público ahoga al privado: la deuda comercial se eleva un 13%

Las cuentas pendientes de pago por parte de la Administración se disparan hasta los 83.356 millones y se acercan a los niveles de la anterior crisis.

Las grandes empresas recortan 30.000 empleos para superar el el bichito

El Ministerio de Ciencia gasta 45.980 € en investigar «el impacto sexista» de los piropos

Sánchez eleva la deuda en 374 millones de euros al día desde el inicio de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo hasta abril

La imagen de la crisis en Barcelona
Las consecuencias de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de la el bichito también se han traducido en más pobreza y 'colas del hambre'


La imagen de la crisis económica por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en Barcelona: cola de carros a las puertas de la beneficiencia.

Pero las terrazas estan llenas !!!!!!!
 

roquerol

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