*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Svl
Madmaxista
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No, es avaricia extrema. Sabes, cuando Luis XIV construía Versalles y su famosa sala de los espejos, estos los tenía que importar de Venecia, la ciudad que producía los mejores espejos por aquella época. Venecia es una de las ciudades cuna del capitalismo, pero en el buen sentido. El mundo protestante ha entendido el capitalismo como poner el dinero encima del altar a cualquier precio, y ahora estamos viendo los resultados.
Para ahorrarse el tener que importarlos por unos precios estratosféricos primero intentó traerse a los artesanos a París con muy buenas condiciones. Sabes lo que le dijeron desde Venecia? Que nanai, que era secreto de estado y que ni por todo el oro del mundo. De hecho si pillaban a algún artesano enseñando el oficio a alguien de fuera o no autorizado se le condena a penas muy altas, incluso a la muerte. Y tenia su lógica, si otros aprendían a hacer espejos, donde vendería Venecia los suyos? Se quedaría sin mercado y quebraría.
Pese a que los artesanos venecianos eran una mano de obra cara a la aristocracia veneciana no se le ocurría llevar su producción a Turín o Bolonia aunque en principio la mano de obra fuera más barata y las autoridades les dieran facilidades. Sabían que a la larga se iban a crear un competidor y perderían mercado.
Así que Luis XIV tuvo que secuestrar a los artesanos de Venecia y de la isla de Murano y hasta amenazarlos para que en París enseñara el oficio a los artesanos de la corte.
Nosotros en cambio (o más bien nuestros dirigentes), siendo Venecia hemos ido a entregarles nuestro conocimiento a Luis XIV gratuitamente (a China) porque en un principio nos fabrica los espejos más baratos y nos da facilidades en terrenos, legislación medioambiental, etc. Y al final, tenemos que Luis XIV ha aprendido a hacer espejos más baratos, más grandes y mejores que los nuestros, y por lo tanto vamos a la ruina.
En qué va a quedar Europa? En un parque temático para turistas? Quizás el futuro sea ese, ser una gigante Venecia colonizada por turistas.
Ni Venecia ni Francia eran en esa época capitalistas. La fabricación artesana en manos de gremios cerrados era una característica de la economía feudal. Los cristaleros venecianos eran un gremio que tenían prohibido ejercer ni enseñar el oficio fuera de Venecia. Los gremios fueron abolidos y establecida la libertad de industria y comercio con las revoluciones liberales durante el siglo XIX (en España en 1834). En una economía capitalista existe propiedad industrial, pero se puede comprar y vender libremente, incluso a China.
Svl
Madmaxista
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A ver, no era un capitalismo como lo entendemos ahora, pero si un protocapitalismo.
Pero igual, aunque los gremios se abolieron los países siempre intentaron algún tipo de proteccionismo. Curiosamente los países creadores del liberalismo (UK) en esos años eran terriblemente proteccionistas. Hicieron un haz lo que te digo pero no lo que yo hago. El mundo se creyó sus bonitas palabras y UK ganó un mercado inmenso.
Y desde luego, China ahora no deslocaliza sus fábricas pese a que ya es caro fabricar algunas cosas alli, o si lo hace es dentro del país a regiones interiores menos desarrolladas. Los chinos buscan fabricarlo todo allí.
Por ejemplo, hace unos años se interesaron por el aceite de oliva. Fueron a Jaén y allí les abrieron las puertas de las almazaras con los brazos abiertos, pues los chinos se los camelaron con cuentos de que iban a comprar grandes cantidades de aceite etc etc. Vieron los campos, las variedades de aceituna, la maquinaria, los laboratorios etc etc. Se les transfirieron todos los conocimientos respecto al aceite de oliva. Que ocurrió al final? Que compraron unas pocas toneladas al principio y a los 2 años ya tenían regiones en China cultivando olivos con toda la tecnología y conocimiento desarrollado aquí.
QueVuelve
Madmaxista
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Claro, mejor andas tu justificando un Estado que lo único que hace es saquearte... Para que plantearse que con menos Estado vivirías mejor...
QueVuelve
Madmaxista
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QueVuelve
Madmaxista
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Ese divide y vencerás se puede aplicar en la lucha contra los Estados también. Cuanto más pequeños sean menos podrán robar y menor será su influencia sobre otros Estados.
Respecto a mayor territorio y más materias primas mejor, no está claro del todo. Hay paises de África q tienen mucho de eso pero poca riqueza, y Suiza es todo lo contrario.
Creo q influye también la densidad de población, la cultura, la educación, la estructura económica y me imagino que más cosas
Respecto a mayor territorio y más materias primas mejor, no está claro del todo. Hay paises de África q tienen mucho de eso pero poca riqueza, y Suiza es todo lo contrario.
Creo q influye también la densidad de población, la cultura, la educación, la estructura económica y me imagino que más cosas
Curioso eso de comparar PIBs con capitalizaciones bursátiles.No soy economista, esto por delante. Todo lo que te pueda comentar lo hago desde el "cuñadismo ilustrado" (de eso tendriamos que abrir un hilo)
Mira estos datos :
Países con el mayor PIB estimado 2019-2024 | Statista
Ahora mira estos otros:
La capitalización bursátil de las 100 mayores empresas del mundo marca una cifra récord, con 21 billones de dólares
De las 20 empresas de la lista 15 son de EEUU, si sumas la capitalizacion (valor) de esas 15 solo EEUU y CHINA tienen un PIB (valor) superior a ellas. El resto de paises tienen un peso económico inferior a esas 15 corporaciones, que recordemos, ponen y quitan presidentes, no son democracias y parte de su negocio es comprar deuda emitida por estados.
Es mas, si vamos a las 100 primeras empresas mundiales (vuelvo a recordar que no son democracias, si no empresas con propietarios, o accionistas mayoritarios) ni EEUU las supera. Además (bajo mi manera de comprender) a diferencia de las empresas que tienen medios de producción, los paises ya casi no disponen de ninguno (privatizaciones neoliberales) por lo que los únicos ingresos de estos son los impuestos a los ciudadanos y empresas.
Según lo veo yo, 100 "empresarios" gestionan mas poder y dinero que paises como EEUU, sin control (bueno de momento un poquito de bancos centrales y estados, pero en eso estamos) ni filtros democraticos alguno, solo el beneficio empresarial como objetivo.
Os recuerdo que el congreso de diputados Español, consta de 350 diputados y ya vemos el chiringuito que es.
Seguro que ahora tendré que leer como un monton de foreros se tiran a degüello sin miramientos y posiblemente insultando y ridiculizando desde su soberbia .Foreros que alardean de tener largas listas de ignorados. Ya ves! lo mejor para su inteligencia es ignorar lo que no les place. Es una pena, ya que el foro ha perdido mucho con la aparición de esos foreros que lo único que hacen es que otros no se atrevan a exponer sus ideas, por erroneas que sean. Esos mismos después se quejan de la falta de nivel del foro, pero su pricipal aportación es mutilar el foro, en vez de compartir información y conocimiento, rebatir con respeto y entender la diversidad de opiniones y conocimientos. Con lo fácil que es, cuando algo no te parece bien y no tienes argumentos positivos para rebatir, simplemente ignorarlo. Lo peor es que si no te das cuenta de eso te arrastran a actuar como ellos, ya que sus viscerales comentarios son muy "comerciales".
En el foro se han callado muchas voces claramente informadas e inteligentes bombardeando con datos "oficiales" que posteriormente se han sabido erroneos. En este hilo hay foreros que con sus thanks puedes ver que nos siguen y que siendo personas sabias, han dejado de postear, porque se han cansado de aguantar insultos, falta de respeto y prepotencia. Es una pena.
Lo que comentaba del "cuñadismo ilustrado", en la era de la informacion, cualquier persona inquieta puede tener muy buenos conocimientos sin ser experto, además de no tener el sesgo de comer de ello. Evidentemente no hablo de mi. Muchos hemos dicho muchas tonterias, pero las mentes inquietas, que deseamos aprender, no nos cuesta rectificar si nos rebaten con educación. Bueno, ahora a aguantar.
Really Jean?
Aunque si lo quieres enfocar como comparación entre crecimiento de PIBs e ingresos sí que tienes argumentos.
Microsoft: facturación global 2002-2019 | Statista
Los ingresos de microsoft superan el PIB de muchos países... y han crecido más rápido.
JESUS-VIENE
Himbersor
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Detenidos los responsables de una famosa web neonazi en español
“Para saber quien gobierna sobre vos, simplemente encontrá a quien no estas autorizado a criticar” — Voltaire
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U.S. Corporate Debt Continues To Rise As Do Problem Leveraged Loans
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Slurms MacKenzie
Madmaxista
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BUENO QUÉ, ¿¿REVIENTA O NO REVIENTA puñeteroS BURBUMORIS FINDEMUNDISTAS FRACA-LOSERS??
