*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Pues mucha crisis, pero parece que dinero para cosas superfluas aún queda un rato así que muy mal no debemos estar:

Venden por 120.000 dólares un plátano pegado a una pared en una feria de arte de Miami

¿Qué determina el precio de una obra de arte? Pues como todo lo relacionado con en el mundo de la economía, al final depende de la oferta y la demanda. Y el precio de las obras provocadoras y llenas de sentido del humor del artista italiano Maurizio Cattelan también se rigen por la misma fórmula. Cattelan ha presentado por primera vez en 15 años una obra nueva en una feria de arte. Se trata de un plátano pegado a una pared, obra que ha vendido por 120.000 dólares.
Tengo mis dudas de que eso no sea mentira para publicidad e intereses.
Pero si fuera verdad, solo queda desear que el comprador se arrepienta. Si prefieres pagar eso antes de repartirlo a gente que de verdad lo necesita, te mereces lo peor.
 
El problema no es el Estado, el problema son los que lo dirigen.
Da igual como lo llamemos pero se necesita organización, por tanto es necesario.
Si un Estado es dirigido por gente capacitada, honesta, etc. Y que actuará de la mejor manera por el bien del Estado y su población, eso es lo que todos desearían.
Pero si en lugar de eso tenemos dirigentes corruptos, entonces nos vamos a la miseria.
Y eso es lo que se ha generalizado por todos lados.
Aquellos que están expoliados en mayor grado lo pasan peor.

Es complicado darle la vuelta a esa tortilla, pero desde luego, si hay algo a favor para ello, es el conocimiento y la información. A medida que la sociedad está más informada y capacitada, es más difícil utilizarlos, saquearlos y tenerlos engañados.

Aquí en concreto, hay bastante camino por recorrer. Somos un poco carne de cañón de toda esta situación.
Y lo vamos a pagar todos, en forma de más miseria.

Lo del […], el penúltimo truco engañabobos para detraer miles de millones de los trabajadores DE LA PRIVADA para mantener los chiringuitos de la misma casta.

Encima tratan a la gente de […] para arriba.
Dicen que son empresas verdes, energía verde y la gente se lo cree.

Repsol, que se dedica al mundo del petróleo, va a ser empresa verde!? Me parto. Pero si ese petróleo acaba quemado y contaminando la atmósfera. Nunca será verde.

Iberdrola, Endesa, verdes?? Jaja. Los millones que se están llevando con el cuento sí que son verdes.

El otro día para la cumbre esta, les pidieron pasta porque están tiesos de tanto robar y gastárselo. Endesa soltó 2 M€ (cómo se va a negar si lo pide el presi) y pudo salir echándose flores y medallas de que es verde tirando a verdosa.

Nuevas excusas para seguir con todo tipo de expolios.
Le echarán la culpa a la gente porque todo el mundo quiere un coche para desplazarse y eso nos ha llevado hasta aquí y blablabla
 
Es de locos!!

En un mes se han comido casi el 50% del ajuste cuantitativo. En dos meses se lo pulen por completo.

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Otro tema. PIB USA ultracocinado?

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Cómo lo veis?
Que la gente durmiendo en tiendas de campaña y defecando en las calles no aparece por amor a ese estilo de vida.

Taptap
 
De acuerdo en casi todo.

Pero por qué separas globalismo y capitalismo? Yo los veo como las dos caras de una misma moneda. El capitalismo siempre tiende a la globalización del capital, necesita la expansión constante para seguir creciendo y acumulando. El globalismo es capitalista por definición, no es “neocomunista” como dices. Es más, aquellos países que siguen siendo “comunistas”, se toman muy en serio la protección de su soberanía nacional, véase Corea del Norte, Venezuela o China (estos dos últimos son regímenes socialistas más que comunistas estrictos). El comunismo como tal no tiene ninguna influencia política ni económica. Sin embargo, el proteccionismo estatal está muy mal visto entre la mayoría de países ricos, que son capitalistas. Además muchos neoliberales lo dicen, “la globalización de la economía aumenta la riqueza las naciones”.

El capitalismo no ha perecid, los Estados siguen protegiendo la propiedad privada y dando unos servicios públicos a la población. Otra cosa es que la competencia entre estados sea mayor ahora, y esa competencia sea global. Lo que pasa en China afecta a la clase media española y estadounidense, por eso Occidente tiende al empobrecimiento social, no por unos malvados “globalistas neomarxistas” sino por que están entrando otros Estados más fuertes que quieren igualarse a los estándares de vida occidentales. Y tienen todo el derecho a reclamar su parte del pastel, y con más razón, porque en muchos casos producen más que un occidental por menos sueldo.

De esta situación, ni se le puede echar la culpa al capitalismo de los estados, ni al comunismo (que no existe) ni a unos iluminatis globalistas que quieren terminar con la clase media. Es la propia situación geopolítica y económica la que determina que unas clases trabajadoras se vean más perjudicadas que otras.
Me suele ocurrir, y supongo que a muchos de vosotros también, que tengo unas ideas muy claras en mi cabeza pero me cuesta expresarlas con palabras. Éste es uno de esos casos.
Digo que el capitalismo ha perecid porque una empresa capitalista tiene el mismo ciclo de vida que una persona: nacimiento, crecimiento, madurez y gloria. Sin embargo, tras 2008 se decidió que las empresas de los hamijos eran muy grandes para caer, rompiendo así el ciclo de la vida. A este sistema donde se rescatan empresas con dinero público le podemos poner el nombre que quieras; si te molesta neocomunismo le podemos llamar neocapitalismo o, como se le ha llamado en burbuja muchas veces, capitalismo de amiguetes.

Por otro lado, yo separo capitalismo de globalismo porque el capitalismo no tiene por qué ser salvaje. Supongo que soy tan utópico como un comunista y que la realidad es otra bien distinta, pero creo que el capitalismo debería darse únicamente entre países con los mismos estándares de derechos humanos, laborales y ecológicos para evitar el empobrecimiento de la sociedad que creó ese capitalismo; es una forma de autoprotección. Los resultados ya los estamos viendo: Europa no tiene materias primas, ni a este ritmo fuerza laboral para competir contra China. Bueno, no para competir contra China; ni siquiera para sostener un nivel de vida decente.
 
Os veo con pocas ganas de liberaros de la esclavitud y del robo sistemático del Estado del que tanto os quejáis. En el fondo sabeis que fuera del estado no duraríais ni dos telediarios. Mucho anarquismo guay en los foros pero a la hora de la verdad necesitáis al Estado para vivir con algo de dignidad. Como no puede ser de otra manera.
Que te aporta el Estado para vivir con algo de dignidad?
 
Que idílico. Un mundo donde cada uno tuviera sus mercenarios a sueldo privados, y si un día me apetece ir y atacarte con mi ejército que es más grande que el tuyo lo hago y no habría nadie que me lo impidiera. Menos mal que sois muy pocos los que tenéis ideas tan delirantes
Claro que sí. En lugar de comerciar y prosperar todos, empecemos guerras que solo benefician a los fabricantes de armas...

Tú como ciudadano te quedarías a luchar o te irías a otra ciudad a 10km que no está en guerra? Piensa...
 
Me suele ocurrir, y supongo que a muchos de vosotros también, que tengo unas ideas muy claras en mi cabeza pero me cuesta expresarlas con palabras. Éste es uno de esos casos.
Digo que el capitalismo ha perecid porque una empresa capitalista tiene el mismo ciclo de vida que una persona: nacimiento, crecimiento, madurez y gloria. Sin embargo, tras 2008 se decidió que las empresas de los hamijos eran muy grandes para caer, rompiendo así el ciclo de la vida. A este sistema donde se rescatan empresas con dinero público le podemos poner el nombre que quieras; si te molesta neocomunismo le podemos llamar neocapitalismo o, como se le ha llamado en burbuja muchas veces, capitalismo de amiguetes.

Por otro lado, yo separo capitalismo de globalismo porque el capitalismo no tiene por qué ser salvaje. Supongo que soy tan utópico como un comunista y que la realidad es otra bien distinta, pero creo que el capitalismo debería darse únicamente entre países con los mismos estándares de derechos humanos, laborales y ecológicos para evitar el empobrecimiento de la sociedad que creó ese capitalismo; es una forma de autoprotección. Los resultados ya los estamos viendo: Europa no tiene materias primas, ni a este ritmo fuerza laboral para competir contra China. Bueno, no para competir contra China; ni siquiera para sostener un nivel de vida decente.

Los países con estándares de derechos humanos, laborales y ecológicos diferentes de los nuestros no eligieron el capitalismo porque les gustara, sino porque se lo impusimos; de muchas maneras, unas veces porque nos cambiaban su oro y demás recursos por collares de cuentas de vidrio o whisky, otras porque directamente los ocupamos y les pusimos encomenderos y misioneros. La globalización no es cosa de ahora, sino que empezó en el siglo XVI, y su finalidad era extender el capitalismo por el mundo. Ahora que la dinámica capitalista nos perjudica, en China lo ven como el desquite por la guerra del opio de 1839.
 
Claro que sí. En lugar de comerciar y prosperar todos, empecemos guerras que solo benefician a los fabricantes de armas...

Tú como ciudadano te quedarías a luchar o te irías a otra ciudad a 10km que no está en guerra? Piensa...

En un mundo sin estado regida por los que tengan la pasta para pagarse ejércitos privados no puedes garantizar ninguna paz si a los que tienen dichos ejércitos privados no les interesa que la haya, aparte de eso tu te piensas que se dejaría entrar en masa a peña a un territorio si el señor poderoso de la zona no te quiere dejar entrar?
 
Claro que sí. En lugar de comerciar y prosperar todos, empecemos guerras que solo benefician a los fabricantes de armas...

Tú como ciudadano te quedarías a luchar o te irías a otra ciudad a 10km que no está en guerra? Piensa...
En la primera frase se ve lo perdido que estáis. Es como conversar con adolescentes.
 
NO SE SI EL ANTICRISTO TIENE 10 AÑOS, 20 o ESTA EN PAÑALES lo que si le puedo decir es lo siguiente: estamos en los TIEMPOS DE LOT : En Romanos leemos toda una lista de la malignidad de estos Tiempos Finales, (Tiempos de Noe y Lot), cito: deshonra de los cuerpos; pasiones vergonzosas, lascivia encendida hombres con hombres y mujeres con mujeres; atestados de injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad, envidia, homicidio (aborto), engaños, soberbia, injurias, altivez, deslealtad, (Ro. 1: 26-31), todo esto en crecimiento permanente y en forma extrema. Sin lugar a ninguna duda, los mismos días de Noé, son los días de hoy, no obstante, aun y viviendo en los días como los de Noé, una inmensa cantidad de personas ni siquiera se da cuenta de la realidad, vive apartado de Dios sumido en sus tareas rutinarias ajeno a lo que se avecina, que es que a este mundo cargado de maldad le espera un Final con Juicios como los hubo en el diluvio universal y la destrucción con fuego y azufre de Sodoma y Gomorra, eso esta profetizado y Dios cumplirá su palabra (Los castigos son SIETE SELLOS: Apoc. 5:1-2, 6-9. SIETE TROMPETAS Apocalipsis 8: 5,12 Primeras 4 trompetas. Apocalipsis 9 y SIETE COPAS Apocalipsis 16:1-12, 17-21) Dios libralos de la IRA VENIDERA
 
Los países con estándares de derechos humanos, laborales y ecológicos diferentes de los nuestros no eligieron el capitalismo porque les gustara, sino porque se lo impusimos; de muchas maneras, unas veces porque nos cambiaban su oro y demás recursos por collares de cuentas de vidrio o whisky, otras porque directamente los ocupamos y les pusimos encomenderos y misioneros. La globalización no es cosa de ahora, sino que empezó en el siglo XVI, y su finalidad era extender el capitalismo por el mundo. Ahora que la dinámica capitalista nos perjudica, en China lo ven como el desquite por la guerra del opio de 1839.

Exacto. Ahora toca ser yunque. No se puede ser martillo siempre.
 
No funciona así.

Deuda y productividad deben mantener cierto equilibrio, de no ser así el riesgo aumenta y con ello los costes de la primera. Hay dos elementos esenciales para entender lo anterior; el primero es que una caída de la productividad conlleva un aumento intrínseco de la deuda por si misma y la segunda que, un aumento de la producción no conlleva de manera inherente un aumento de la productividad.

Tipos negativos tensionan en exceso al sistema, pues obligan a asumir gran riesgo con baja rentabilidad, esto puede hacer que los diferenciales de riesgo se disparen en un momento dado y BBBOOOMMM!!!! De hecho ya lo hemos visto en EEUU con las repos. Los Bancos Centrales disponen de herramientas para subsanar dichas situaciones puntuales, pero a costa de perder, en cierto modo, su credibilidad y con ella la del propio sistema.

El momento es sistémico, es decir, afecta a las propias bases del sistema. No es subsanable, en definitiva, sin originar ciertas situaciones traumáticas. Estas se darán en cuestión de días, probablemente sin eventos significativos previos, más allá de los obvios.

Aquí llevamos un seguimiento en tiempo real de la situación, pero no vamos ni a oler el petardazo. Al tiempo...

Yo me reitero en que las élites no dejarán que pase nada de eso y que EEUU puede imprimir toda la moneda que quiera y hacer lo que quiera por su poderío militar y financiero. Yo digo que el empobrecimiento será poco a poco y ya está. Estados Unidos si muere es matando y no dejarán de ser la primera potencia mundial sin morir matando. Antes hay una guerra mundial que un colapso del sistema financiero mundial.

Veremos en un año quien tiene razón...

 
Si bien es cierto que hay mucha opacidad al respecto, yo más bien diría que son los organismos públicos los que tienen deuda de las empresas y no al revés.
The ECB could someday add buying stocks to its list of policy moves, Wall Street strategists say
Que yo sepa, ni Movistar ni Iberdrola tienen deuda española, aunque si tienes otras noticias no tengo problema en desdecirme.

Buscando por google, no hay mucha información al respecto, pero nuestra deuda no la tienen sólo empresas; también países como Japón:
Mercados: La deuda española vuelve a manos extranjeras ante el repliegue del BCE y la banca española

En todo caso hay tal maraña entre empresas y organismos públicos, que es difícil discernir quién controla a quién. Lo único que queda claro es quiénes somos los controlados.
No soy economista, esto por delante. Todo lo que te pueda comentar lo hago desde el "cuñadismo ilustrado" (de eso tendriamos que abrir un hilo)

Mira estos datos :

Países con el mayor PIB estimado 2019-2024 | Statista

Ahora mira estos otros:

(imagen visible para usuarios registrados)

De las 20 empresas de la lista 15 son de EEUU, si sumas la capitalizacion (valor) de esas 15 solo EEUU y CHINA tienen un PIB (valor) superior a ellas. El resto de paises tienen un peso económico inferior a esas 15 corporaciones, que recordemos, ponen y quitan presidentes, no son democracias y parte de su negocio es comprar deuda emitida por estados.

Es mas, si vamos a las 100 primeras empresas mundiales (vuelvo a recordar que no son democracias, si no empresas con propietarios, o accionistas mayoritarios) ni EEUU las supera. Además (bajo mi manera de comprender) a diferencia de las empresas que tienen medios de producción, los paises ya casi no disponen de ninguno (privatizaciones neoliberales) por lo que los únicos ingresos de estos son los impuestos a los ciudadanos y empresas.

Según lo veo yo, 100 "empresarios" gestionan mas poder y dinero que paises como EEUU, sin control (bueno de momento un poquito de bancos centrales y estados, pero en eso estamos) ni filtros democraticos alguno, solo el beneficio empresarial como objetivo.

Os recuerdo que el congreso de fruta Español, consta de 350 fruta y ya vemos el chiringuito que es.

Seguro que ahora tendré que leer como un monton de foreros se tiran a degüello sin miramientos y posiblemente insultando y ridiculizando desde su soberbia. Foreros que alardean de tener largas listas de ignorados. Ya ves! lo mejor para su inteligencia es ignorar lo que no les place. Es una pena, ya que el foro ha perdido mucho con la aparición de esos foreros que lo único que hacen es que otros no se atrevan a exponer sus ideas, por erroneas que sean. Esos mismos después se quejan de la falta de nivel del foro, pero su pricipal aportación es mutilar el foro, en vez de compartir información y conocimiento, rebatir con respeto y entender la diversidad de opiniones y conocimientos. Con lo fácil que es, cuando algo no te parece bien y no tienes argumentos positivos para rebatir, simplemente ignorarlo. Lo peor es que si no te das cuenta de eso te arrastran a actuar como ellos, ya que sus viscerales comentarios son muy "comerciales".

En el foro se han callado muchas voces claramente informadas e inteligentes bombardeando con datos "oficiales" que posteriormente se han sabido erroneos. En este hilo hay foreros que con sus thanks puedes ver que nos siguen y que siendo personas sabias, han dejado de postear, porque se han cansado de aguantar insultos, falta de respeto y prepotencia. Es una pena.

Lo que comentaba del "cuñadismo ilustrado", en la era de la informacion, cualquier persona inquieta puede tener muy buenos conocimientos sin ser experto, además de no tener el sesgo de comer de ello. Evidentemente no hablo de mi. Muchos hemos dicho muchas tonterias, pero las mentes inquietas, que deseamos aprender, no nos cuesta rectificar si nos rebaten con educación. Bueno, ahora a aguantar.
 
Yo me reitero en que las élites no dejarán que pase nada de eso y que EEUU puede imprimir toda la moneda que quiera y hacer lo que quiera por su poderío militar y financiero. Yo digo que el empobrecimiento será poco a poco y ya está. Estados Unidos si muere es matando y no dejarán de ser la primera potencia mundial sin morir matando. Antes hay una guerra mundial que un colapso del sistema financiero mundial.

Veremos en un año quien tiene razón...


Entre morir de inanición o radiación anda el juego.
 
Yo me reitero en que las élites no dejarán que pase nada de eso y que EEUU puede imprimir toda la moneda que quiera y hacer lo que quiera por su poderío militar y financiero. Yo digo que el empobrecimiento será poco a poco y ya está. Estados Unidos si muere es matando y no dejarán de ser la primera potencia mundial sin morir matando. Antes hay una guerra mundial que un colapso del sistema financiero mundial.

Veremos en un año quien tiene razón...

Hay unos videos muy interesantes en youtube de la evolución desde 1900 de la producción de vehículos, acero, pib, barcos, patentes,etc. Pues para entender el mundo hay que verlos y observar como China en 20 años ha pasado de ser un pais del montón a triplicar a EEUU en todos los indicadores. Es llamativo el ritmo de crecimiento Chino en estos 20 años. Ya triplican a EEUU en todo. Si EEUU quiere frenar a China o lo hace hoy o en otros 20 años le será imposible
 
En un mundo sin estado regida por los que tengan la pasta para pagarse ejércitos privados no puedes garantizar ninguna paz si a los que tienen dichos ejércitos privados no les interesa que la haya, aparte de eso tu te piensas que se dejaría entrar en masa a peña a un territorio si el señor poderoso de la zona no te quiere dejar entrar?

La paz garantizada por ejércitos privados ya existió durante al menos 10 siglos en Europa: eso era el Feudalismo, aunque su base no era la pasta sino la propiedad territorial. Finalmente tras un proceso de siglos el señor feudal más poderoso acabó siendo el rey.
 

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