Estimados foreros que creéis que el VIH causa SIDA, tengo dos preguntas para vosotros sobre CASCOS D

Tuerto

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Las evidencias de que el bichito VIH es el responsable del SIDA se han venido acumulando a lo largo de los últimos 20 años. Estudios epidemiológicos realizados con personas que poseen el sistema inmunológico deprimido y que pertenecen a algunos de los siguientes grupos: gayses, usuario de drojas ilegales que se inoculan mediante jeringuilla, mujeres que mantienen contactos sensuales con drogodependientes, hemofílicos, personas que han recibido transfusiones sanguíneas o niños recién nacidos, sugieren que la causa del SIDA es un agente infeccioso que se transmite a través de los fluidos. Las opiniones que afirman que el SIDA es consecuencia del uso de drojas o bien de una reacción alérgica al leche, no explica por qué hay pacientes de SIDA en todos los grupos anteriormente mencionados.

Los estudios serológicos indican que el agente presente en esos fluidos es un retrovirus, extremo que se ha confirmado tras el aislamiento y cultivo del retrovirus desde pacientes infectados (Sarngadharan et al., 1984; Barre-Sinoussi et al., 1983). Además el VIH satisface los postulados de Koch, un estándar tradicional para conocer la causa de una infección. Para seguir los postulados de Koch es necesario aislar el agente infeccioso desde el sujeto infectado, cultivarlo en el laboratorio, inocularlo de nuevo en personas sanas, esperar que enfermen y confirmar que estas personas son portadoras del mismo agente con el que han sido inoculados. La dificultad en este caso es que el VIH no infecta otros animales, sólo lo hace un humanos (Ambrose y col., 2007), por lo que realizar este tipo de experimentos vulnera consideraciones éticas evidentes. Sin embargo, los postulados fueron satisfechos cuando el bichito VIH aislado de enfermos de SIDA fue cultivado in vitro, y por inoculación accidental se produjo una infección en personal de laboratorio que trabaja con el VIH. Algunos de estos trabajadores desarrollaron el SIDA, y el bichito productor de la enfermedad resultó ser el mismo clon de VIH con el que trabajaban (Cohen, 1994; O’Brien y col., 1996).

Además, empleando el método de Sir Bradford Hill (Hill, 1965) (establecido para estudiar enfermedades crónicas) al SIDA, para detectar la causa de éste se vio: (1) numerosos estudios que han comparado a personas infectadas con no infectadas, han mostrado que el SIDA sólo se ha desarrollado en personas portadoras del VIH (Schechter y col., 1993; Darby et al., 1995) (fuerte asociación, consistencia y especificidad), (2) el seguimiento de pacientes de SIDA muestran que la infección con el VIH siempre han precedido al desarrollo de los síntomas (Biggar, 1990; Prins y Veugelers, 1997) (temporalidad), (3) una mayor carga vírica predice una mayor severidad de la enfermedad (Engels y col., 1999; Mellors y col., 1996) (gradiente biológico), (4) tratamientos que suprimen la proliferación vírica se traduce en una mejoría clínica (Hammer y col., 1997; Katzenstein y col., 1996) (experimento), (5) hay un único mecanismo pato-fisiológico por el que VIH ocasiona el SIDA: bajada en los niveles de linfocitos CD4 (O’Brien y col., 1996b; Levy, 2007) (especificidad y plausibilidad), numerosos estudios realizados con el VIH-1, VIH-2, VIS, SVIH, y otros bichito satisfacen los criterios de coherencia y analogía (Knipe y Howley, 2007).

Historia del negacionismo del SIDA, capítulo segundo « La Ciencia y sus Demonios
 

Tuerto

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Irracionalidad y análisis de consecuencias.

En 2007 India y Sudáfrica fueron de largo los dos paises en los que hubieron más muertes por SIDA.


¿Qué es lo que hace que India y Sudáfrica sean tan distintas del resto? No son los países más pobres del mundo, ni aparentemente tienen mucho en común. Para el caso de India se podría alegar su inmensa población como factor, pero no para Sudáfrica


¿Existe algún nexo que explique esta diferencia con el resto de países?

Desgraciadamente, sí, existe.

India y Sudáfrica tienen el dudoso honor de haber sido los dos únicos países del mundo donde desde instancias oficiales se ha fomentado la pseudociencia como alternativa para luchar contra la enfermedad. Y son los únicos 2 países del mundo donde fue ampliamente difundida entre la población la “teoría” de que el sida no era una enfermedad contagiosa causada por un bichito sino que era consecuencia de factores ambientales.

En el caso de la India, los pseudocientíficos que recomendaban abandonar los tratamientos de la efermedad con antirretrovirales organizaron un sonado “congreso de reevaluación del Sida” en el año 2.000 con apoyo oficial y amplia cobertura mediática.

Congreso de reevaluación del SIDA en la India.

Sudáfrica fue aún más lejos. En el caso de Sudáfrica, fue el propio presidente del país, Thabo Mbeki (elegido en 1.999) el que se puso al frente de las teorías “heterodoxas” afirmando que el sida era causado por la pobreza y que los antirretrovirales eran contraproducentes y sólo causaban más enfermedad.

Thabo Mbeki - Wikipedia, la enciclopedia libre

Truth

En este primer mundo la pseudociencia y la magufada tienen un rincon privilegiado en Internet. Os invito a que googleéis Sida+fraude y veréis como rápidamente aparecen cientos de páginas que siguen insistiendo irracionalmente en que el sida no está causado por ningún virús y no es contagioso.

En realidad es muy fácil. Sólo basta con poseer una incultura a prueba de bomba, acceso a un ordenador, y… muchas ganas de ser el listo de turno que lo sabe todo sobre todo y le da mil vueltas a esos científicos tan pesados porque, a diferencia de ellos, nuestro anónimo transgresor tiene la mente “avierta”.

El problema es que ese tipo de ideas se generan en nuestro cómodo primer mundo, pero jamás se aplican en él. Aquí si alguien cae enfermo, por muy “avierta” que tenga la mente, suele cumplir escrupulosamente lo que le dicen los médicos. No hay nada como el miedo.
 

AYN RANDiano2

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Las evidencias de que el bichito VIH es el responsable del SIDA se han venido acumulando a lo largo de los últimos 20 años
Qué curioso que ahora escriban esto.

En esta entrevista de 1988 (hace 23 años) Robert Gallo daba ya la patogenicidad del VIH como algo requetesuperarchiprobado:


Esto en 1988 (pulsar aquí para saber más sobre quién es Robert Gallo).

Y ahora en 2011 nos dicen que Las evidencias de que el bichito VIH es el responsable del SIDA se han venido acumulando a lo largo de los últimos 20 años, como si a partir de 1991 hubiese pasado algo especial al respecto, o como si los Popes oficialistas no hubiesen dado el asunto ya por probadoo en 1988.

Adjudiquen ustedes a esta gente la credibilidad que estimen oportuna. Para mí su credibilidad es de cero punto cero.

No descarto para -digamos- el 2030 oírles algo del estilo de "desde el 2015 las evidencias de que el VIH causa el SIDA se han ido acumulando hasta ser irrefutables".
 
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Marlo

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Un verdadero motero quiere recibir el viento en el rostro y ver el paisaje sin limitaciones -para eso usa una moto, de lo contrario iría en un VOLVO con butaca reforzada y triple cinturón de seguridad-.

Placer y riesgo pueden tener cierto grado de relación... o está prohibido hacer parapentismo o paracaidismo porque "es peligroso"?

El que surfea... acaso no se arriesga ?

Por qué andar en moto debe ser diferente ?

Está el que la usa como TRANSPORTE -y en ese caso puede priorizar la seguridad- y esté el que la usa como PLACER o DEPORTE y, en ese caso, puede priorizar el disfrute por encima de la seguridad absoluta.

En lo personal usaría ese casco o, los que protegen también la nuca pero dejan el rostro visible.

Tengo dos motos y un Volvo, lo que has puesto es una chorrada. El placer de montar en moto no tiene nada que ver con el viento en la cara, de hecho a poco más de ochenta por hora o te cubres al menos los ojos o el aire es insoportable. Si a más de 100 se te estrella un abejorro en la jeta la sensación es como si te dispararan un rodamiento los de astilleros a bocajarro. Casco integral, absorbe y guantes SIEMPRE. Y en mi caso particular protecciones en la absorbe, la espaldera debería ser obligatoria por ley.

Las sensaciones en moto las dá el "equilibrio dinámico". Los salvacocos y los flecos son para "posers" que van en customs asiaticas o Harleys de serie.
 
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xakueko

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•Lucas Sanchez: “A muchos negacionistas del SIDA la muerte les ha puesto en su sitio"

Entrevista comentada a un VIH seropositivo (portador del bichito del SIDA) « La Ciencia y sus Demonios
Desde luego que mala suerte tuvo el chaval !!! Que frutada no !!!

Pero que morro teneis. Esa entrevista no se la cree nadie con medio dedo de frente, es lo mas falso que se pueda echar uno a la cara. un montaje propagandistico más para meter la paranoia a la gente.

Lo que hay es mucho mangante suelto.
 

AYN RANDiano2

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Este prospecto sí te dice que sirve para detectar anti VIH. http://biokit.com.ve/tecnicas/elisa/el-hiv.pdf

También es cierto que no detecta el bichito, porque lo que detecta son los anticuerpos contra el bichito. Como en muchos otros tests. Este test, el antiHIV ELISA, detecta eso, los anticuerpos.
No se ha leído usted su propio enlace.

Léalo:


Huelga decir que TODOS los "confirmatorios" Western Blot se lavan las manos a su vez diciéndote que "hagas tests adicionale de otro tipo" o (como el que origina este hilo) declinando toda garantía sobre que el test sirva para algo.

En Limitaciones además te informan de que las enfermedades crónicas pueden dar falsos positivos.
 
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AYN RANDiano2

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Bueno, eso es mentira, así para empezar. NO HAY TABLA OFICIAL DE VIH.
¿No?.

¿Y esta tabla de NIH qué es?.



http://www.niaid.nih.gov/topics/hiv...whivcausesaids/pages/relationshiphivaids.aspx

¿No la hace Oficial toda esta parafernalia que la acompaña?:





Código:
[COLOR="Blue"]
"No han sido determinados los efectos de la implantación de lentes a largo plazo. Por lo tanto, los médicos deben realizar un seguimiento post-operatorio del paciente en forma regular"[/COLOR]
Y esto en una lente intraocular de las que se ponen miles cada día en todo el mundo.
Según tu criterio, no se deberían usar lentes pues, el fabricante no dice que son seguras al 100%.
Ravalero, ¿en alguna parte del prospecto el fabricante dice algo como esto?:


Este hilo va sobre la UTILIDAD de las "pruebas de VIH", no sobre su SEGURIDAD.

Has dicho que hay "cientos" de productos con disclaimers como los de los "tests de confirmación de VIH"?.

Porque mira que hay que ser obtuso para desarrollar toda una teoría del "disclaimer" de un producto farmacéutico como tienen cientos de otros productos
¿Dónde están esos productos?.
 
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ravalero1

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Lugar
Al otro lado de la mentira
¿No?.

¿Y esta tabla de NIH qué es?.



The Relationship Between the Human Immunodeficiency bichito and the Acquired Immunodeficiency bichito

¿No la hace Oficial toda esta parafernalia que la acompaña?:



Pues como tú bien dices, no, eso no la hace oficial. ¿De dónde has sacado que hay tablas oficiales o cosas así?

Eres incapaz de ver más allá de una sentencia de un fabricante sobre un producto. La comunidad científica, esa que está exclusivamente al servicio de las farmacéuticas por oscuros intereses, ha determinado que esas pruebas son válidas. Se aplican en ciertos contextos, con determinadas condiciones para que los resultados sean válidos.

Me engañaste haciéndome ver que entendías del tema médico.
En los reactivos de glucemia aparece escrito que el rango debe estar entre 80 y 120 mg/dl. Sin embargo, nadie en su sano juicio abogaría por diagnosticar de diabético a una persona con 130 mg/dl en ese test. O tampoco cogería una vía intravenosa con glucosa al 10% si el resultado fuera de 70 mg/dl.
Hey! que lo que diga el fabricante no es ley. Hay que interpretar, hay variabilidades, hay condiciones, hay tantos y tantos aspectos en medicina que reducir como quieres un diagnóstico de SIDA o VIH a una prueba diagnóstica es risible y muestra una carencia de perspectiva y conocimientos médicos grande.

Un saludo


Has dicho que hay "cientos" de productos con disclaimers como los de los "tests de confirmación de VIH"?.



¿Dónde están esos productos?.
 

Walter Eucken

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14 Jul 2010
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The Durban Declaration : Article : Nature

The evidence that AIDS is caused by HIV-1 or HIV-2 is clear-cut, exhaustive and unambiguous, meeting the highest standards of science3, 4, 5, 6, 7. The data fulfil exactly the same criteria as for other viral diseases, such as polio, measles and smallpox:

•Patients with acquired immune deficiency syndrome, regardless of where they live, are infected with HIV3, 4, 5, 6, 7.
•If not treated, most people with HIV infection show signs of AIDS within 5–10 years6, 7. HIV infection is identified in blood by detecting antibodies, gene sequences or viral isolation. These tests are as reliable as any used for detecting other bichito infections.
•People who receive HIV-contaminated blood or blood products develop AIDS, whereas those who receive untainted or screened blood do not6.
•Most children who develop AIDS are born to HIV-infected mothers. The higher the viral load in the mother, the greater the risk of the child becoming infected8.
•In the laboratory, HIV infects the exact type of white blood cell (CD4 lymphocytes) that becomes depleted in people with AIDS3, 4, 5.
•Drugs that block HIV replication in the test tube also reduce bichito load in people and delay progression to AIDS. Where available, treatment has reduced AIDS mortality by more than 80% (ref. 9).
•Monkeys inoculated with cloned SIV DNA become infected and develop AIDS10.
 

mindusky

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¿Y porque no haces tu mismo la prueba?

Búscate a una yonky enferma (que según tú no tiene SIDA) y hartate a amar con ella durante un par de meses, luego te haces unas pruebas y demuestras que das negativo, y si das positivo no te tomes ninguna medicación porque según tú no estás enfermo.

Si lo tienes tan claro no se que problema tienes en demostrarlo.....
No sé si alguien lo habrá comentado ya (no me he leído todo el hilo), pero hay un médico español al que le diagnosticaron infección por VIH en los años 80. Él por convicción personal y profesional se negó a tomar los medicamentos que se supone que debía tomar para tratar su infección. Jamás desarrolló ningún síntoma de la enfermedad. Creo que hoy día sigue vivito y coleando (y sin síntomas del SIDA).

Desgraciadamente no recuerdo su nombre, pero seguro que más de uno ya sabéis de quién estoy hablando. En youtube había un video con una entrevista que le hicieron, donde él explicaba por qué se negó a seguir el tratamiento que le indicaron. Si encuentro el enlace lo pongo.

Por cierto, aparte de la teoría magufa (que el SIDA es provocado por los propios medicamentos que se supone deben curarlo), también está la teoría según la cual algunas personas son inmunes al bichito de forma natural y jamás llegan a desarrollar la enfermedad.
 

mindusky

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Lo he encontrado. Su nombre es Manuel Garrido Sotelo. La entrevista no tiene desperdicio:

[YOUTUBE]W0MXCRD1mQw[/YOUTUBE]

Parece ser que tiene un blog:
Superando el Sida - Información objetiva que desmitifica el Sida

Desde 1993 ofrece ayuda y orientación a personas a las que se les ha diagnosticado la enfermedad y forma parte activa de la organización "Superando el SIDA", una red internacional de personas que no comparte la explicación oficial sobre el Sida".


EDITO:
En youtube sólo están los primeros 10 minutos de la entrevista. La entrevista completa está aquí:
http://superandoelsida.ning.com/video/entrevista-a-manuel-garrido
Dura más de 1 hora, pero merece mucho la pena.

Más videos de otros profesionales que también denuncian el montaje que hay detrás del SIDA:
http://superandoelsida.ning.com/video/video/listForContributor?screenName=077tjkfxgesk9
 
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AYN RANDiano2

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Por cierto, aparte de la teoría magufa (que el SIDA es provocado por los propios medicamentos que se supone deben curarlo)
Esa "teoría magufa" LA RESPALDAN LOS LABORATORIOS FARMACEÚTICOS EN LOS PROSPECTOS de los "fármacos anti VIH":

Re-posteo aquí mi post estrenado en http://www.burbuja.info/inmobiliari...rsion-oficial-sobre-el-sida-es-un-fraude.html


CUATRO:

Texto que aparece en el Vademecum MEDICOM 1999 (página 565) del prospecto del Combivir, un "tratamiento" para la "infección por VIH" compuesto de Lamivudina y Zidovudina (AZT).


Traduzco: El laboratorio que fabrica el "fármaco" confiesa que no puede diferenciar sus efectos secundarios de los (supuestos) efectos de la "infección por VIH".

O dicho en román paladino: El "fármaco" produce los mismos efectos que la enfermedad que pretende tratar.

En este prospecto se nos informa también de las reacciones adversas de la Zidovudina (AZT), y se nos dice que que una de ellas es "Leucopenia".

Leucopenia significa disminución de los Glóbulos Blancos.

Los Glóbulos Blancos son los "soldados" del Sistema Inmune, ergo la Zidovudina es un... Inmunosupresor.

Están "tratando" una Inmunodeficiencia como es el SIDA...con un Inmunosupresor.

Como dice Peter Duesberg: "El AZT es SIDA embotellado, SIDA por prescripción médica" y "Con tratamientos como estos, ¿quién necesita enfermedades?".

Aquí otro prospecto de "fármacos anti VIH" con la misma coletilla:


...y otro más...


...los hay a docenas.

Les sugiero que pidan a un profesional de salud (Médico, Dentista, Farmaceútico...) que les preste un ratito su Vademécum (yo qué sé, mientras están en la sala de espera). Basta con ir al índice de enfermedades, buscar "SIDA" y empezar a leer todos los prospectos de los "fármacos anti VIH" para empezar a alucinar en colorines. Háganlo, por favor: NO ES LO MISMO leerlo aquí -en burbuja.info- que leerlo en un Vademecum.
 

AYN RANDiano2

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Pues como tú bien dices, no, eso no la hace oficial. ¿De dónde has sacado que hay tablas oficiales o cosas así?
¿Una tabla respaldada por el NIH y el Gobierno de los Estados Unidos no le parece a usted Oficial?. No sé entonces qué puede parecérselo. Dejémoslo ahí.

Eres incapaz de ver más allá de una sentencia de un fabricante sobre un producto.
Hey! que lo que diga el fabricante no es ley. Hay que interpretar, hay variabilidades, hay condiciones, hay tantos y tantos aspectos en medicina que...
La comunidad científica...ha determinado que esas pruebas son válidas.
Fascinante. Realmente fascinante.

De estas frases de usted se desprenden varias interesantes conclusiones:

1. "La comunidad científica" (signifique esto lo que signifique) sabe más sobre los "tests de VIH" QUE LOS MISMOS FABRICANTES DE LOS TESTS.

2. (Según usted) los fabricantes de los "tests de VIH" NO forman parte de la "comunidad científica", ya que dicen explícitamente que no proclaman ninguna utilidad a sus tests. Pero "la comunidad científica" sí la proclama ("sirven para diagnosticar la infección por VIH").

3. (Según usted) quienes fabrican los "tests de VIH" son una especia de Oompa Loompas...



... de la Ciencia que no tienen ni puñetera idea de qué fabrican (ya que NO forman parte de la "comunidad científica"), hasta que vienen los Willy Wonka de este asunto (la "comunidad científica") y deciden para qué valen las pruebas elaboradas en su laboriosa ignorancia por los Oompa Loompas (los laboratorios farmaceúticos).

Y díganos, por favor, ¿dónde está la bibliografía científica en la cual la "comunidad científica" indica que un resultado positivo a tal y cual prueba significa que hay "infección por VIH"?.

...reducir como quieres un diagnóstico de SIDA o VIH a una prueba diagnóstica es risible y muestra una carencia de perspectiva y conocimientos médicos grande
Ah, esto es nuevo. Increíble. Cada vez esto es más interesante.

¿Usted dice que se puede "diagnosticar el VIH" sin prueba diagnóstica?.

¿Y cómo se hace eso?. ¿Puede explicárnoslo?. Me permito recordar a los lectores que el "VIH" oficialmente puede no provocar síntomas de ningún tipo durante 5, 10, 15 años, o nunca (controladores de élite), y que ninguno de los síntomas que (oficialmente) causa es patognomónico (específico al 100%). ¿Cómo se diagnostica entonces la "infección por VIH" sin pruebas diagnósticas?

Ilumíneme por favor, que mi "carencia de perspectiva y conocimientos médicos" no es que sea grande, es ENORME, ya que no puedo dejar de pensar sino que usted está escribiendo disparate tras disparate (eso sí, disparates impecablemente Ortodoxos que nunca le harán suspender un examen en una Facultad de Medicina). .

Le agradezco enormemente este intercambio de pareceres. Nunca antes un profesional de la Medicina me había explicado de forma tan detallada cómo piensa. Gracias (Escribo esto sin una sombra de ironía).

Me permito también sugerirle que escuche atentamente la Canción de los Oompa Loompas (los fabricantes de "test de VIH"). Yo tengo un enorme respeto por lo que los Oompa Loompas de este mundo nos dicen en los manuales de los productos que fabrican...

<iframe width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/APj2ArUy6v4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Oompa Loompa Doompadeedo
I have a puzzle perfect for you
Oompa Loompa doompadeedee
If you are wise
You will listen to me

Yo tengo la sabiduría de escuchar a los Oompa Loompas. Y los Oompa Loompas de los "tests de VIH" me dicen oscuro sobre blanco lo siguiente:

 
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AYN RANDiano2

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Invitación @ Ravalero

Un ejercicio de pensamiento crítico:

Identifica el error de lógica circular que hay en este gráfico que aportaste más arriba:

Circulus in demonstrando
Argumentación circular


Esta falacia ocurre cuando uno asume como premisa la conclusión que desea alcanzar. Con frecuencia, la proposición está refraseada de manera que la falacia aparezca como un argumento válido.

"No se debe permitir que los gayses ocupen cargos públicos. Esto es aceptado por todos, de tal forma que un funcionario que se descubra como gays siempre pierde su puesto. Un gays que ocupe un cargo, por lo tanto, hará lo que sea para ocultar su condición, y estará abierto al chantaje de cualquiera que los descubra. Por eso los gayses no pueden ni deben ocupar cargos públicos."​

El argumento es completamente circular; la premisa es la misma que la conclusión. El Servicio Secreto británico de hecho ha usado un argumento oficial como el del ejemplo para prohibir la designación de empleados gayses. Ver más arriba Petitio principii.

@ Ravalero, en el gráfico que has aportado hay un bonito ejemplo de la Falacia de usar Lógica Circular. Si consigues detectar la Falacia estarás mejor medicado ante engañifas similares en el futuro. De nada.
 
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fayser

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Una pregunta. Según los negacionistas... ¿qué causa el SIDA?