Esos que se indignan por las expulsiones cubanas

[Zoref]

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd97dq7.ahe.claudio@example.org...
> On 2005-05-24, aspid <aspid@nospam.com> wrote:
>

Buenas, Claudio. Sólo comentar que esta, tú respuesta, debería formar parte
de las faq's de usenet. Pocas veces he leído tan claro cual debe ser la
actitud al sentarse a responder y por qué. Chapó. Lastima que tan pocos
sigan unos preceptos lógicos tan sencillos y faciles de llevar a la
practica.
Zoref


>> Me parece a mi que tengo que explicar mejor las cosas para que
>> algunos
>> las entiendan.
>
> No, creo que la situación está clara. Te entendí bien y te contesté lo
> que considero correcto.
>
> Yo te digo que una persona tiene derecho a discernir, a desconocer, a
> estar equivocado, a elucubrar,...
>
> Casi te digo al revés, lo normal es que todos estemos equivocados
> porque si alguno tuviéramos la verdad absoluta no vendríamos aquí a
> contrastar opiniones con el resto. Viviríamos en el reino de los cielos,
> sentando cátedra en cada respuesta a las preguntas que nos hicieran los
> mortales
>
> Me parece más pecado callarse las opiniones propias por pensar que estan
> equivocadas que decir algo erróneo. Aunque al hacerlo descubramos
> nuestras limitaciones, estamos obligados moralmente a compartir con los
> demás. Dar tanto como recibimos. Aunque nos cueste esfuerzo.
>
> El respeto lo pierde quien no sabe respetar a los demás, no quien
> muestra alguna limitación. Todos estamos limitados, ese es el punto de
> partida. Todos somos suceptibles de fallo, error o desconocimiento.
> Es algo que hay que aceptar con naturalidad en nosotros mismos y en los
> demás. En nosotros sin complejos y en los demás sin prepotencias.
>
> [...]
>> pues comprenderás que
>> hablar de la realidad cubana sin tener ni idea, haciendo aseveraciones
>> que
>> son un disparate, pues no puede ser muy respetado y merece ser replicado.
>
> Merece ser respetado y replicado. Sólo no merece respeto quien renuncia a
> él de manera unilateral, por ejemplo despreciando a los demás sin que
> hubiera provocación anterior insalvable.
>
> Es mi idea al menos.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

 

[Claudio]

On 2005-05-25, Zoref <aqui@no.es> wrote:

> Buenas, Claudio. Sólo comentar que esta, tú respuesta, debería formar parte
> de las faq's de usenet.

Gracias. Creo que ya hay algo parecido.

> Lastima que tan pocos
> sigan unos preceptos lógicos tan sencillos

Es que si nos dejamos llevar, nos sale la vena de troll X-D

¿ o no ? Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra X-D

Un saludo.
--claudio--

 

[Zoref]

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd98a67.vuv.claudio@example.org...
> On 2005-05-25, Zoref <aqui@no.es> wrote:
>

> Es que si nos dejamos llevar, nos sale la vena de troll X-D
>
> ¿ o no ? Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra X-D
O
OO
OOO
OOOO < - -primera piedra, el que quiera, que la coja!

Zoref (tan mal dibujante como trollero)

Igualmente,
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

 

[Inapetente]

"Josema" <kitaestokitaquello@com.com> escribió en el mensaje
news:d9rke.304045$r4.20203979@news-reader.eresmas.com...
>
> "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> news:3fem97F7bgt9U1@individual.net...
> | EVIDENT wrote:
> | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
> normas:
> | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
> no
> | > cambien el régimen dictatorial.
> | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> |
> | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
> Cuba.
> | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
> | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
> fauna"
> |
> |
> |
> Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en español.......
>

El mallorquín es tan español como el castellano.

 

[Laura]

Yo hablo catalan y otras varias lenguas, idiomas y dialectos, pero seria
estulta si en un foro ingles me expresara en español o castellano.
Asi que las revindicaciones hazlas en otro sitio y aquí exprésate en la
lengua común a todos.
Besitos, Laura

"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:Ip4le.84414$j8.19944@twister.auna.com...
>
> "Josema" <kitaestokitaquello@com.com> escribió en el mensaje
> news:d9rke.304045$r4.20203979@news-reader.eresmas.com...
> >
> > "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> > news:3fem97F7bgt9U1@individual.net...
> > | EVIDENT wrote:
> > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
> > normas:
> > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
> > no
> > | > cambien el régimen dictatorial.
> > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> > |
> > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
> > Cuba.
> > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
> > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
> > fauna"
> > |
> > |
> > |
> > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en
español.......
> >
>
> El mallorquín es tan español como el castellano.
>
>

 

[Aspid]

No es lo mismo lo de Franco ni mucho menos, Jarama. Tampoco me gusta el
adoctrinamiento sistemático de Cuba. Pero tampoco me gusta el
adoctrinamiento sistematico nuestro con tanto anuncio invitándonos a
consumir. Hay muchas cosas que no me gustan.
Esta claro que tus padres eran engañados. Precisamente los cubanos
tienen una cultura y desarrollo intelectual que les permite discernir sobre
las cosas del mundo. En otros lugares es mas facil engañar a los ciudadanos
porque son analfabetos.
Los cubanos no piensan en unas elecciones en las que con el poder del
dinero y los regalos americanos puedan engañarles, como hace muchos años. Su
mejoría económica la esperan cuando los americanos abandonen el bloqueo que
les impide comerciar con casi todo el mundo, porque quien comercia con ellos
es castigado severamente por los EEUU. La historia cubana enseña que Fidel
al principio no era Jefe del Gobierno, sino que en un momento dado, es
elegido por clamor popular. Recuerda que la actitud antiamericana de los
cubanos empezaron con el intento de invasión de Bahia Cochinos. Ellos no
quieren ser un pais como los de su entorno, con terribles deudas que pagar a
los americanos.
Yo no voy a Cuba como un guiri, vivo alli como uno mas y hablo con
franqueza con la gente, así que mis palabras aseveraciones tienen una base
de conocimiento. Hay que entender a los paises desde dentro, no pretender
que nuestra cultura invada la forma de pensar de los demás.
No me compares a jovenlandia, o lugares donde el hombre va montado en el
burro mientras la mujer cargada con la leña camina delante llevando el
ramal. En Cuba hombres y mujeres son iguales, aunque las mujeres no son
feministas, sino femeninas.
Saludos

"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:d753ee$bm$2@news.ya.com...
>
> "Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
> news:d74rs7$o4$1@news.ya.com...
> > Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> > asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una
opinion
> > suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un
post
> > del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de
la
> > mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un
mal
> > ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de
pais
> y
> > conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza
> para
> > todos.
> > En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha
dicho
> > muy bien en pocas palabras.
> > Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli
solo
> es
> > una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana
como
> > bien dice "la mosca".
> > Saludos.
> >
> Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
> humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
> enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
> contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han
quedado
> mis padres cuando de mayor se lo he contado.
>
> Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
> que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
> existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van
los
> guiris y se apagan las luces.
>
> Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas,
pues
> si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a
las
> que cuentas tú: a saber:
> 1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe,
y
> luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
> 2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
> democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
> 3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
> antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
> le pasó.
> 4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).
>
> Y si vas a jovenlandia, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que
tiene
> la gente, que prefiere vivir como sea.
>
>

 

[Josema]

"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:Ip4le.84414$j8.19944@twister.auna.com...
|
| "Josema" <kitaestokitaquello@com.com> escribió en el mensaje
| news:d9rke.304045$r4.20203979@news-reader.eresmas.com...
| >
| > "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
| > news:3fem97F7bgt9U1@individual.net...
| > | EVIDENT wrote:
| > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
| > normas:
| > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
| > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
| > no
| > | > cambien el régimen dictatorial.
| > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
| > |
| > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
| > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
| > Cuba.
| > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
| > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
| > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
| > fauna"
| > |
| > |
| > |
| > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en
español.......
| >
|
| El mallorquín es tan español como el castellano.
|

Claro, y el catalán, gallego, vascuenze, valenciano.....
Pero que yo sepa en cada autonomía se enseña la lengua propia y otra
que es común para todos los españoles. El mensaje de "españuelo" está
publicado en un grupo que no es exclusivo de Baleares, por lo tanto sigo
diciendo que si no lo escribe en español para la mayoría será como si
escribe en chino.
Saludos.

 

[Aspid]

Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais y
conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza para
todos.
En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
muy bien en pocas palabras.
Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo es
una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
bien dice "la mosca".
Saludos.

"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:d6t1ek$enn$1@news.ya.com...
>
> "la mosca cojonera" <mundo@caca.net> escribió en el mensaje
> news:Otnke.304006$r4.20185376@news-reader.eresmas.com...
> >
> > "Rafa500" <rafa@nospam.org> escribió en el mensaje
> > news:d6r3f1$qnk$1@domitilla.aioe.org...
> >
> >
> > > Efestivamente, si estás contra Castro eres anticubano, igual que si
> > estás contra
> > > Franco eres antiespañol.
> >
> >
> >
> > En el caso cubano, resulta que los anticastristas
> > quieren que Cuba sea un pais títere de USA.
> >
> > Mientras que los castristas defienden la independencia
> > de Cuba hasta el punto de PATRIA O MUERTE.
>
> Eso es una opinión. No un hecho demostrable.
> También se puede decir que los anticastristas quieren libertad y un
régimen
> democratico para Cuba, y una vida mejor para los cubanos, y los castristas
> quieren seguir mandando en el país, y encarcelando a los opositores, sin
dar
> cuentas a nadie. Es también una opinión, pero más probable.
> Es más probable porque lo que tú dices es casualmente una de las dos
> posiciones: la del gobierno, que para algo manda en una dictadura y no
deja
> que sepamos lo que opinan la mayoría de los cubanos.
> Si estuviera tan seguro el gobierno cubano como lo estás tú de las
consignas
> que repites, convocaría elecciones libres, porque confiaría en ganarlas.
> Pero no es así, mira por donde...
>
>
>
>

 

[Jarama]

"Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
news:d74rs7$o4$1@news.ya.com...
> Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
> suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
> del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
> mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
> ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais
y
> conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza
para
> todos.
> En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
> muy bien en pocas palabras.
> Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo
es
> una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
> bien dice "la mosca".
> Saludos.
>
Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han quedado
mis padres cuando de mayor se lo he contado.

Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van los
guiris y se apagan las luces.

Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas, pues
si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a las
que cuentas tú: a saber:
1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe, y
luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
le pasó.
4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).

Y si vas a jovenlandia, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que tiene
la gente, que prefiere vivir como sea.

 

[Jarama]

"Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
news:d74rs7$o4$1@news.ya.com...
> Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
> suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
> del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
> mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
> ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais
y
> conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza
para
> todos.
> En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
> muy bien en pocas palabras.
> Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo
es
> una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
> bien dice "la mosca".
> Saludos.
>
Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han quedado
mis padres cuando de mayor se lo he contado.

Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van los
guiris y se apagan las luces.

Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas, pues
si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a las
que cuentas tú: a saber:
1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe, y
luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
le pasó.
4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).

Y si vas a jovenlandia, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que tiene
la gente, que prefiere vivir como sea.

 

[Jarama]

"Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
news:d755ao$8dv$1@news.ya.com...
> No es lo mismo lo de Franco ni mucho menos, Jarama. Tampoco me gusta
el
> adoctrinamiento sistemático de Cuba. Pero tampoco me gusta el
> adoctrinamiento sistematico nuestro con tanto anuncio invitándonos a
> consumir. Hay muchas cosas que no me gustan.
> Esta claro que tus padres eran engañados. Precisamente los cubanos
> tienen una cultura y desarrollo intelectual que les permite discernir
sobre
> las cosas del mundo. En otros lugares es mas facil engañar a los
ciudadanos
> porque son analfabetos.

El papel de mis padres yo no se lo estaba adjudicando a los cubanos, sino a
los visitantes extranjeros. El papel de los cubanos me lo adjudicaba yo y
mis compas, que nos callabamos en casa porque intuiamos que era peor decir
nada, y porque ademas con ocho años, aunque lo pasaramos mal (si no, se me
habria olvidado y no es así) no teniamos mucho con que comparar, ni recursos
para explicarnos ni para cambiar las cosas. Los humanos nos acomodamos a
(casi) todo, porque hay que vivir, porque solo comparamos con lo qu
conocemos o hemos vivido, porque los oprimidos se vuelven mas prudentes y
más humildes.

En cuanto a los anuncios consumistas, tú puedes comprar o no, y puedes decir
que eres opuesto al consumismo, como estas diciendo, y puedes hacer campaña
contra el. Que eso sea difícil, es otra cosa, pero no es ilegal. No tiene
nada que ver. Todavía no hemos llegado a que nos acusen de antiespañoles por
no cambiar de coche cada dos años

> Los cubanos no piensan en unas elecciones en las que con el poder del
> dinero y los regalos americanos puedan engañarles, como hace muchos años.
Su
> mejoría económica la esperan cuando los americanos abandonen el bloqueo
que
> les impide comerciar con casi todo el mundo, porque quien comercia con
ellos
> es castigado severamente por los EEUU.

1. Menos lobos. El bloqueo de estados unidos no es la única razón de la
asfixia economica de los cubanos.
2. No se por que el patriotismo consiste en mantenerse en el machito y
asfixiar a tus "queridos" compatriotas, y hacer que vivan mal, para seguir
en el poder contra viento y marea, y todo ello sin que puedan elegir qué
prefieren los compatriotas dichos. La hambruna de España de los años 40 se
basó en argumentos nacionalistas parecidos. Si hay que negociar para que los
cubanos vivan mejor, se negocia. Con Clinton hubieran podido hacerlo, pero
claro, Castro no se va ni con salfumán.

>La historia cubana enseña que Fidel
> al principio no era Jefe del Gobierno, sino que en un momento dado, es
> elegido por clamor popular.

Ya te digo. Seguro que no era por casualidad el que tenía el poder en ese
momento...
Pero aunque fuera verdad, mucha gente ha sido elegida con gran entusiasmo en
algún momento, y cuatro, ocho o doce años despues como mucho, le han dado el
finiquito los votantes. Y cuanto más tiempo ha durado, con más motivos le
han mandado a casa en su momento. Fíjate los motivos que habran acumulado
Castro y sus secuaces en cuarenta y tantos años...

>Recuerda que la actitud antiamericana de los
> cubanos empezaron con el intento de invasión de Bahia Cochinos. Ellos no
> quieren ser un pais como los de su entorno, con terribles deudas que pagar
a
> los americanos.

Seguro que querrían ser un país como Costa Rica, con deudas o sin deudas, si
pudiesen elegir.

> Yo no voy a Cuba como un guiri, vivo alli como uno mas y hablo con
> franqueza con la gente, así que mis palabras aseveraciones tienen una base
> de conocimiento. Hay que entender a los paises desde dentro, no pretender
> que nuestra cultura invada la forma de pensar de los demás.

Ya. El relativismo cultural, o multiculturalismo, según el cual, nosotros
tenemos la piel fina y nos merecemos hasta matrimonio gays, pero en
Cuba está bien que metan a los gayses en la guandoca, porque "hay que
entenderles". No dudo que la mayoría de los cubanos viven más o menos
adaptados a lo que tienen, y que además a la mayoria les hace alguna mella
el tema del patriotismo, que todas la dictaduras explotan perversosmnte.
Pero de ahí a decir que no preferirian vivir mejor y tener libertad....
venga hombre. Como todo el mundo.
Tú hablas con franqueza con al gente, claro, como hablabamos al inspector de
enseñanza con franqueza, y como yo hablo con mucha franqueza cuando voy de
visita a Ondarroa o Lequeitio, midiendo lo que digo y donde lo digo, pero
"con franqueza"... o como los sesudos profesores ingleses hablaban con
franqueza con los españolitos de alpargata en 1955... tambien estaban
encantados con nosotros, en ese estilo paternalista de "hay que ver, que
dignidad y sabiduría secular que tienen estas gentes pintorescas, de otra
cultura, no hay democracia, pero ¡que dignidad!".

> No me compares a jovenlandia, o lugares donde el hombre va montado en el
> burro mientras la mujer cargada con la leña camina delante llevando el
> ramal. En Cuba hombres y mujeres son iguales, aunque las mujeres no son
> feministas, sino femeninas.

Aquí te has retratado, creo yo. En Cuba hay más desigualdad entre hombres y
mujeres de la que hay aquí, según todos los indicios. Y aquí hay bastante.

Ninguna persona que cree que las mujeres no son femeninas per se, sino que
solo son femeninas cuando no son feministas, o cuando los hombres les
conceden graciosamente el estatuto de "femeninas", es de ningún modo
sensible a la desigualdad, aunque la tenga delante. Como tu sensibilidad
para toda la realidad sea igual...

Te falta repetir el tópico de que en Cuba no hay racismo, cuando el racismo
es tan rampante que hasta se ve desde aquí.

Los campesinos de jovenlandia están tan resignados o adaptados a la vida que
tienen como los cubanos, pro donde iba mi comparación... y las campesinas
también, como lo estaban las de España hace treinta años, que también iban
cargadas mientras el señor estaba en la taberna.

Saludos

 

[Españuelo]

Josema wrote:
> "Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
> news:Ip4le.84414$j8.19944@twister.auna.com...
> |
> | "Josema" <kitaestokitaquello@com.com> escribió en el mensaje
> | news:d9rke.304045$r4.20203979@news-reader.eresmas.com...
> | >
> | > "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> | > news:3fem97F7bgt9U1@individual.net...
> | > | EVIDENT wrote:
> | > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
> | > normas:
> | > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> | > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
> | > no
> | > | > cambien el régimen dictatorial.
> | > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> | > |
> | > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> | > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
> | > Cuba.
> | > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> | > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
> | > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
> | > fauna"
> | > |
> | > |
> | > |
> | > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en
> español.......
> | >
> |
> | El mallorquín es tan español como el castellano.
> |
>
> Claro, y el catalán, gallego, vascuenze, valenciano.....
> Pero que yo sepa en cada autonomía se enseña la lengua propia y otra
> que es común para todos los españoles. El mensaje de "españuelo" está
> publicado en un grupo que no es exclusivo de Baleares, por lo tanto sigo
> diciendo que si no lo escribe en español para la mayoría será como si
> escribe en chino.
> Saludos.
>
>

Lo xinès i lo "espanyol" com idiomas no existexen.
Si vols escriure en castellà seria convenient que demanassis o
publicàssis a grups que diguin "castellano".

Lo euskera, castellà i portuguès (o galleg) són llenguas
estrangeras per jo.

Llevad lo euskera, la llengua comuna seria lo llatí, però no lo sé.

 

[Jerónimo]

¡Cuanta ignorancia!, madre

El chino no existe, se referirá seguro a que hay el mandarín o el cantonés o
otros dialectos. Total, que todo el mundo que habla del chino como idioma no
tiene ni idea de lo que hablar, porque no ha estudiado en el colegio
que ha estudiado Españuelo.
Pero bueno, que el gallego, por mucho que tenga su historia común con el
portugués, le digan que es portugués, ya es para darle un premio a la
tonteria, vaya.
Ni los portugueses toman el gallego como portugués, ni los gallegos hacen la
inversa. Y con razón, por mucho que haya un movimiento lusista en Galicia
que sostiene que el Gallego debería haber evolucionado de la misma manera
que evolucionó el portugués, el hecho es que no evolucionó. Por otro lado,
el dialecto del portugués que más se parece al gallego es el de la zona nor
te de Portugal, con bastante lógica, y el resto de los portugueses, que son
la mayoría, lo ven como un dialecto peculiar, distinto en gran medida al
portugués "normal".
Y ya puestos a explicar las cosas, el español existe, y vaya si existe, si
no que vaya a explicarles a los muchos millones de personas que dicen hablar
español fuera de españa, y que no tienen ningún problema en llamarle a su
idioma español, que no, que no hablan español, que hablan castellano.
El castellano, tiene también el nombre de español (porque todo esto es una
cuestión de nombres) porque mucha gente fuera de España le da ese nombre,
Spanish en inglés, Espagnol en francés, etc., por mucha coronita con cinta
con la bandera catalana que vayan algunos a poner en Israel.
Se le llama español en el sentido de "español por antonomasia", a pesar de
que en España hay otras lenguas y dialectos que por tanto también son
españoles, el castellano es la lengua que no tanto en España, si no fuera de
ella, se identifica como la lengua propia de este país.

"Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
news:3fmnrkF8j5a3U1@individual.net...
> Josema wrote:
> > "Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
> > news:Ip4le.84414$j8.19944@twister.auna.com...
> > |
> > | "Josema" <kitaestokitaquello@com.com> escribió en el mensaje
> > | news:d9rke.304045$r4.20203979@news-reader.eresmas.com...
> > | >
> > | > "Españuelo" <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje
> > | > news:3fem97F7bgt9U1@individual.net...
> > | > | EVIDENT wrote:
> > | > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que
aplicarle 2
> > | > normas:
> > | > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> > | > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª
mientras
> > | > no
> > | > | > cambien el régimen dictatorial.
> > | > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> > | > |
> > | > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> > | > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura
de
> > | > Cuba.
> > | > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> > | > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus;
equilibri
> > | > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora
i
> > | > fauna"
> > | > |
> > | > |
> > | > |
> > | > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en
> > español.......
> > | >
> > |
> > | El mallorquín es tan español como el castellano.
> > |
> >
> > Claro, y el catalán, gallego, vascuenze, valenciano.....
> > Pero que yo sepa en cada autonomía se enseña la lengua propia y
otra
> > que es común para todos los españoles. El mensaje de "españuelo" está
> > publicado en un grupo que no es exclusivo de Baleares, por lo tanto sigo
> > diciendo que si no lo escribe en español para la mayoría será como si
> > escribe en chino.
> > Saludos.
> >
> >
>
> Lo xinès i lo "espanyol" com idiomas no existexen.
> Si vols escriure en castellà seria convenient que demanassis o
> publicàssis a grups que diguin "castellano".
>
> Lo euskera, castellà i portuguès (o galleg) són llenguas
> estrangeras per jo.
>
> Llevad lo euskera, la llengua comuna seria lo llatí, però no lo sé.
>
>
>

 

[Raúl]

Hay que aclarar una cosa de una vez. Cuba no puede comprar nada porque
no tiene divisas, SE ESTÁ SALVANDO POR EL TURISMO Y UN NUEVO MESIAS
LLAMADO CHAVEZ. No hay bloqueo
Que alguien me explique como se consigue en Cuba , cigarros Malboro,
Coca Cola, etc., se sabe que vía México le llega lo que quiera.
Además le piden al turista que se lleve sus medicamentos de que salud
me hablan. Mentiras se les terminó el papá ruso que les daba la
plata. Los maestros "rurales" SI NADIE LOS LLEVA NO LLEGAN A LA
ESCUELA, TRANSPORTE NO EXISTE. TODOS LO QUE LO DEFIENDEN VAYAN A VIVIR
AHÍ Y NO JOROBEN AL MUNDO.
RAÚL.


Aspid ha escrito:
> No es lo mismo lo de Franco ni mucho menos, Jarama. Tampoco me gusta el
> adoctrinamiento sistemático de Cuba. Pero tampoco me gusta el
> adoctrinamiento sistematico nuestro con tanto anuncio invitándonos a
> consumir. Hay muchas cosas que no me gustan.
> Esta claro que tus padres eran engañados. Precisamente los cubanos
> tienen una cultura y desarrollo intelectual que les permite discernir sobre
> las cosas del mundo. En otros lugares es mas facil engañar a los ciudadanos
> porque son analfabetos.
> Los cubanos no piensan en unas elecciones en las que con el poder del
> dinero y los regalos americanos puedan engañarles, como hace muchos años. Su
> mejoría económica la esperan cuando los americanos abandonen el bloqueo que
> les impide comerciar con casi todo el mundo, porque quien comercia con ellos
> es castigado severamente por los EEUU. La historia cubana enseña que Fidel
> al principio no era Jefe del Gobierno, sino que en un momento dado, es
> elegido por clamor popular. Recuerda que la actitud antiamericana de los
> cubanos empezaron con el intento de invasión de Bahia Cochinos. Ellos no
> quieren ser un pais como los de su entorno, con terribles deudas que pagar a
> los americanos.
> Yo no voy a Cuba como un guiri, vivo alli como uno mas y hablo con
> franqueza con la gente, así que mis palabras aseveraciones tienen una base
> de conocimiento. Hay que entender a los paises desde dentro, no pretender
> que nuestra cultura invada la forma de pensar de los demás.
> No me compares a jovenlandia, o lugares donde el hombre va montado en el
> burro mientras la mujer cargada con la leña camina delante llevando el
> ramal. En Cuba hombres y mujeres son iguales, aunque las mujeres no son
> feministas, sino femeninas.
> Saludos
>
> "Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
> news:d753ee$bm$2@news.ya.com...
> >
> > "Aspid" <aspid@nospam.com> escribió en el mensaje
> > news:d74rs7$o4$1@news.ya.com...
> > > Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> > > asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una
> opinion
> > > suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un
> post
> > > del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de
> la
> > > mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un
> mal
> > > ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de
> pais
> > y
> > > conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza
> > para
> > > todos.
> > > En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha
> dicho
> > > muy bien en pocas palabras.
> > > Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli
> solo
> > es
> > > una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana
> como
> > > bien dice "la mosca".
> > > Saludos.
> > >
> > Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
> > humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
> > enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
> > contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han
> quedado
> > mis padres cuando de mayor se lo he contado.
> >
> > Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
> > que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
> > existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van
> los
> > guiris y se apagan las luces.
> >
> > Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas,
> pues
> > si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a
> las
> > que cuentas tú: a saber:
> > 1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo sesabe,
> y
> > luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
> > 2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
> > democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
> > 3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
> > antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
> > le pasó.
> > 4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).
> >
> > Y si vas a jovenlandia, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que
> tiene
> > la gente, que prefiere vivir como sea.
> >
> >

 

[Españuelo]

Jerónimo wrote:
> ¡Cuanta ignorancia!, madre
>
> El castellano, tiene también el nombre de español (porque todo esto es una
> cuestión de nombres) porque mucha gente fuera de España le da ese nombre,
> Spanish en inglés, Espagnol en francés, etc., por mucha coronita con cinta
> con la bandera catalana que vayan algunos a poner en Israel.
> Se le llama español en el sentido de "español por antonomasia", a pesar de
> que en España hay otras lenguas y dialectos que por tanto también son
> españoles, el castellano es la lengua que no tanto en España, si no fuera de
> ella, se identifica como la lengua propia de este país.
>
>

Lo nom espanyol per castellà ès incorrecte. Se empra lo nom de
"llengua espanyola" per motius imperialistas. Lo que pots emprar són los
adjectius com castellà de Amèrica, americà, castellà de la Argentina,
argentí o inglès de Amèrica, americà, però l'inglès de Inglaterra ès
inglès i lo castellà de Castella ès castellà.


Que molta de gent li doni el nom de espanyol al castellà ès
precisament per ignorància. Tota aquesta gent ès ignorant i no se fa res
a fi de que rectifiqui lo nom de espanyol per castellà.