Esta casa es una ruina
Madmaxista
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¿Es posible un CORRALITO en España?
- Autor del tema Desalador
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2010: A Brick Odyssey
Madmaxista
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Fincas Corral ha vendido la mitad de sus oficinas. Ya hay corralito.
PD: Lo siento
PD: Lo siento
donald trump
Madmaxista
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un corralito administrado por el FMI sería un suicidio financiero del país. No creo que pasemos del sspaña va bien, al corralito en un lustro.
>> 47 <<
Madmaxista
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Se ha explicado tropecientas veces, pero a ver si explicandolo de otro modo se entiende igual o peor.
El proximo día 3 puedes hacer el siguiente experimento.
Te diriges a tu banco, y les dices que quieres retirar todos tus ahorros y cancelar la cuenta.
Si tienes 3 euros te los darán te cancelarán la cuenta y ni te preguntarán por qué lo haces.
Pero se tienes más de 5000 lereles, verás lo que pasa. Si tienen poco curro, incluso alomojó te hacen pasar a hablar con el director y te ofrecerá un mar de alternativas inversoras "con absoluta liquidez", te agasajará la subdirectora con la mejor de su caida de ojos, te regalaran bolis, café, llaveros, un juego de bolas de petanca pal abuelo, plastidecors pa los niños, y unas décimas más en el tipo de interés. Solo con la amenaza de retirar súbitamente tus ahorros ya logras décimas adicionales en tus depósitos a plazo. Y si no te los ofrecen, te vas cancelando la cuenta. ...y no te digo para abrirla en otro banco (lo cual es otro tema.)
Reflexionemos: esta resistencia que experimentas, esta sensación de que están inquietos al ver que pierden un cliente, ...imaginatela primero como un goteo psicologico. Y la conclusión que detectan los ordenadores desde la central: cada día viene alguien a cancelar una cuenta. Cada día que pasa tras el cierre de caja, tenemos menos liquidez, y a final de mes tras el pago de nóminas queda menos saldo disponible que el mes anterior. Algo está pasando. ALGO ESTÁ PASANDO.
Bien. Ahora imagina lo mismo pero multiplicando crecientemente la cifra de gente retirando simultaneamente su dinero y cancelando cuentas sin que vengan otros de otras entidades a abrir cuentas y depositar sus ahorros.
Imaginate aquella resistencia que has experimentado, multiplicada para cada uno de los reintegrantes, e imaginate las alarmas de los jefes de área cuando cada día que pasa hay menos saldo disponible.
Bien bien bien. El mecanismo parece fácil de entender, y se podrían añadir muchos otros parámetros que redundan en la odiosa ley de murphy, sabiendo que si una cosa puede empeorar cuando las cosas van mal, lo normal es que empeoren en el momento más inoportuno. El proceso descrito hasta aquí, estadísticamente puede debilitar a las entidades más debiles y con menos margen de maniobra, y puede acabar provocando su quiebra o absorción por las entidades con mejores amortiguadores. Incluso podría ser propiciado por las grandes para quedarse con el mercado de la pequeñas competidoras como señala a veces no sé si saquetas o poliorcetes, que siempre los confundo.
¿Qué deberías imaginar a continuación para que fuese verosimil que en un momento dado llegas al cajero y no te dejan sacar tu dinero, y entras en la agencia y te encuentras con infinidad de gente haciendo cola cabreaos y sin poder reintegrar?
En principio, si la gente saca el dinero de una entidad y la mete en otra dentro del país no pasa nada. Si una tiene problemas, la otra absorberá la primera, se fusionará etc.
Si la gente saca el dinero de una entidad y la mete en otra fuera del país, pero dentro de la UE, por cosas del interbancario, ya no es lo mismo pero tampoco pasa gran cosa.
...en teoría.
Pero si la gente saca su dinero de una entidad y la remesa a... ¿?
¿Y por que razón la gente debería tener ganas de sacar sus ahorros simultaneamente?
a) por que no quiere contribuir a que con su ahorros se siga megaendeudando a la gente a unos precios que la gente no va a poder devolver, ni va a permitir durante un tiempo que el resto de ciudadanos puedan emanciparse a precios asequibles.
b) por que son unos especulatas que aspiran a un nuevo ciclo burbujil post-break, y vendieron demasiado pronto
c) por miedo a noticias crecientes de quiebras que los deje con todos sus ahorros y sus bemoles pillados
d) por que la gente con remesas y fugas imita a las élites deslocalizadoras de capital buscando mejores rendimientos allí donde los ciclos burbujiles están aparentemente en fases más incipientes
e) ...
Suma: reintegros+desconfianza+fuga+más noticias de falta de liquidez+pánico reintegrador-inyecciones de emergencia para intentar suministrar liquidez+reintegros+desconfianza+fuga+datos de paro+datos de disminución de consumo+jovenlandesesidad+pánico+más noticias de quiebras puntuales...
¿Imaginas la espiral?
¿Como intentar frenar los reintegros? Ofreciendo mejores tipos, y aluego ya veremos si podemos pagarlos.
¿Como se mitiga la desconfianza interbancaria? Con subidas de Yuri, y aluego ya veremos si podemos cobrar el dinero prestado.
¿Y si la gente sin emancipar y los especulatas siguen reintegrando ante el temor del desplome de la gran pirámide basada en tasaciones 10 veces por encima del valor de los sellos, y la gente sobreendeudada y con trabajos cada vez más inestables tiene dificultad para devolver los dineros que no tenía, entregados por los bancos a los especulatas?
tic tac tic tac
¿Como se puede frenar esa fuga creciente?
¿Como se puede dinamizar la shishimia para atraer el dinero fugado si no es suficiente con ofrecer interes desproporcionados que aluego habrá que pagar, para intentar aplazar el desplome si las inyecciones a crédito de los bancos centrales, y los interbancarios no son suficientes?
tic tac tic tac
El razonamiento de nuestro Mesias era de lo más elemental, querido Watson. Ahora calla como un p_ta, contemplando como los mecanismos ciclicos evolucionan segun lo previsto, una y otra vez.
En EEUU devaluan y vuelven a devaluar para facilitar exportaciones y atraer inversión. ¿Como se tuvo que hacer en Argentina para frenar la fuga y atraer el dinero fugado? ¿Como devaluar una moneda dolarizada? ¿Y aquí con una moneda eurizada? Está clarisimo ¿o no?
Ya cansa explicar una y otra vez lo mismo ¿no?
Última edición:
<< 49 >>
Madmaxista
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Aquí ya vamos mal.
Mi banco me da el 4% por todo el dinero que no tengo en la cuenta normal para pagar los recibos.
¿Quién me compensa por ese 4% que dejo de ganar?
Eres un iluso pensando que la gente que tiene dinero va a renunciar a esos intereses para poner en dificultades a los bancos.
¿Qué cóño es una moneda "eurizada"? Nuestra moneda no está "eurizada", nuestra moneda es el euro, y eso es IRREVERSIBLE, que parece que la gente no entiende lo que es o lo que significa la Unión Económica y Monetaria.
Resumen de tu larga explicación: El corralito es posible porque debemos intentar que suceda. No tiene sentido ninguno.
<< 49 >>
Madmaxista
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No sé lo que harán en EEUU, pero el BCE ha dicho ya varias veces que la cotización del euro será la que el mercado decida que sea.
Dado que la gente cobra su sueldo en euros y hace la compra en euros, la cotización del euro no es importante para el ciudadano de a pie. Lo que a la gente le importa es que los precios no suban, y para eso el BCE tiene como objetivo controlar la inflación.
Europa no es Argentina. ¿Cuántas veces habrá que expicar eso?
Demostenes
HiperSuperMadmaxista Calvopezfobo
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Si, es cansado contar todo el tiempo lo mismo:
Caída de algún banco: probable aunque no segura.
Crisis bancaria: Posible aunque no probable.
Corralito : Imposible por definición:
Como aquí no hay convertibilidad, sólo ya por eso, sin contar el resto del panorama Mad MAx, sería imposible lo del "corralito".
Caída de algún banco: probable aunque no segura.
Crisis bancaria: Posible aunque no probable.
Corralito : Imposible por definición:
Como aquí no hay convertibilidad, sólo ya por eso, sin contar el resto del panorama Mad MAx, sería imposible lo del "corralito".
Lamento disentir, y me explico:
En teoría, y por ahora, no existe convertibilidad, cierto. Pero no hay que olvidar que la pertenencia al MERCADO del euro obliga a unas reglas de juego que en el caso español se han pisoteado una tras otra.
Con todo, lo más grave del caso es que no contentos con habernos hecho el hara kiri industrial al meternos de hoz y coz en el Mercado, hemos conseguido expandir la peste española del ladrillo por toda Europa, con su corolario de corrupción, incendios accidentales, etc., etc.
España ha falseado los datos reales de la economía real de la España real, desde el ipc suave, liigero y bajo en calorías, hasta el número de habitantes REALES, que por cierto nadie tiene idea...
Hemos vivido muy bien ¿? gracias a las "subvenciones" comunitarias y a tirar de la demanda interna importando consumidores en forma de turismo o de pagapensiones, legales o ilegales, eso le da lo mismo al sistema mientras de dinero.
No sería muy descabellado pensar que en un momento dado de crisis generalizada se nos invitase a que nos fuéramos por la puerta de servicio y diseñáramos, si somos capaces, la NEOPESETA y una economía acorde con nuestras posibilidades REALES.
Disculpadme que utilice mayúsculas en algunos casos, es para hacer hincapié en que hemos vivido por encima de lo que este país podía permitirse.
Mientras tanto siguen las declaraciones apagafuegos del estilo: no pasa nada, está todo controlado, aquí eso no va a pasar jamás.
Aquí pasa que han endeudado de por vida a todo un país. El problema es el siguiente:
El sistema está basado, como bien sabeis, en el crecimiento contínuo, más, más y más. Más producción de todo. Esa producción, en suma viene condicionada por la energía disponible, en especial el petróleo que empieza a declinar. Ya no alcanza la producción a cubrir la demanda a fecha de hoy. Por ahora no es mucho aprox. un millón de
barriles diarios; pero todo tiene un límite en un planeta con límites. Estamos acabando con la pesca, con los bosques, con las tierras fértiles, ...
Cuando leí en el foro "cúanto valdrá mi piso dentro de cincuenta años", me entró la risa floja.
No disponemos de cincuenta años.
Un saludo
En teoría, y por ahora, no existe convertibilidad, cierto. Pero no hay que olvidar que la pertenencia al MERCADO del euro obliga a unas reglas de juego que en el caso español se han pisoteado una tras otra.
Con todo, lo más grave del caso es que no contentos con habernos hecho el hara kiri industrial al meternos de hoz y coz en el Mercado, hemos conseguido expandir la peste española del ladrillo por toda Europa, con su corolario de corrupción, incendios accidentales, etc., etc.
España ha falseado los datos reales de la economía real de la España real, desde el ipc suave, liigero y bajo en calorías, hasta el número de habitantes REALES, que por cierto nadie tiene idea...
Hemos vivido muy bien ¿? gracias a las "subvenciones" comunitarias y a tirar de la demanda interna importando consumidores en forma de turismo o de pagapensiones, legales o ilegales, eso le da lo mismo al sistema mientras de dinero.
No sería muy descabellado pensar que en un momento dado de crisis generalizada se nos invitase a que nos fuéramos por la puerta de servicio y diseñáramos, si somos capaces, la NEOPESETA y una economía acorde con nuestras posibilidades REALES.
Disculpadme que utilice mayúsculas en algunos casos, es para hacer hincapié en que hemos vivido por encima de lo que este país podía permitirse.
Mientras tanto siguen las declaraciones apagafuegos del estilo: no pasa nada, está todo controlado, aquí eso no va a pasar jamás.
Aquí pasa que han endeudado de por vida a todo un país. El problema es el siguiente:
El sistema está basado, como bien sabeis, en el crecimiento contínuo, más, más y más. Más producción de todo. Esa producción, en suma viene condicionada por la energía disponible, en especial el petróleo que empieza a declinar. Ya no alcanza la producción a cubrir la demanda a fecha de hoy. Por ahora no es mucho aprox. un millón de
barriles diarios; pero todo tiene un límite en un planeta con límites. Estamos acabando con la pesca, con los bosques, con las tierras fértiles, ...
Cuando leí en el foro "cúanto valdrá mi piso dentro de cincuenta años", me entró la risa floja.
No disponemos de cincuenta años.
Un saludo
Lamento disentir, y me explico:
En teoría, y por ahora, no existe convertibilidad, cierto. Pero no hay que olvidar que la pertenencia al MERCADO del euro obliga a unas reglas de juego que en el caso español se han pisoteado una tras otra.
Con todo, lo más grave del caso es que no contentos con habernos hecho el hara kiri industrial al meternos de hoz y coz en el Mercado, hemos conseguido expandir la peste española del ladrillo por toda Europa, con su corolario de corrupción, incendios accidentales, etc., etc.
España ha falseado los datos reales de la economía real de la España real, desde el ipc suave, liigero y bajo en calorías, hasta el número de habitantes REALES, que por cierto nadie tiene idea...
Hemos vivido muy bien ¿? gracias a las "subvenciones" comunitarias y a tirar de la demanda interna importando consumidores en forma de turismo o de pagapensiones, legales o ilegales, eso le da lo mismo al sistema mientras de dinero.
No sería muy descabellado pensar que en un momento dado de crisis generalizada se nos invitase a que nos fuéramos por la puerta de servicio y diseñáramos, si somos capaces, la NEOPESETA y una economía acorde con nuestras posibilidades REALES.
Disculpadme que utilice mayúsculas en algunos casos, es para hacer hincapié en que hemos vivido por encima de lo que este país podía permitirse.
Mientras tanto siguen las declaraciones apagafuegos del estilo: no pasa nada, está todo controlado, aquí eso no va a pasar jamás.
Aquí pasa que han endeudado de por vida a todo un país. El problema es el siguiente:
El sistema está basado, como bien sabeis, en el crecimiento contínuo, más, más y más. Más producción de todo. Esa producción, en suma viene condicionada por la energía disponible, en especial el petróleo que empieza a declinar. Ya no alcanza la producción a cubrir la demanda a fecha de hoy. Por ahora no es mucho aprox. un millón de
barriles diarios; pero todo tiene un límite en un planeta con límites. Estamos acabando con la pesca, con los bosques, con las tierras fértiles, ...
Cuando leí en el foro "cúanto valdrá mi piso dentro de cincuenta años", me entró la risa floja.
No disponemos de cincuenta años.
Un saludo.
En teoría, y por ahora, no existe convertibilidad, cierto. Pero no hay que olvidar que la pertenencia al MERCADO del euro obliga a unas reglas de juego que en el caso español se han pisoteado una tras otra.
Con todo, lo más grave del caso es que no contentos con habernos hecho el hara kiri industrial al meternos de hoz y coz en el Mercado, hemos conseguido expandir la peste española del ladrillo por toda Europa, con su corolario de corrupción, incendios accidentales, etc., etc.
España ha falseado los datos reales de la economía real de la España real, desde el ipc suave, liigero y bajo en calorías, hasta el número de habitantes REALES, que por cierto nadie tiene idea...
Hemos vivido muy bien ¿? gracias a las "subvenciones" comunitarias y a tirar de la demanda interna importando consumidores en forma de turismo o de pagapensiones, legales o ilegales, eso le da lo mismo al sistema mientras de dinero.
No sería muy descabellado pensar que en un momento dado de crisis generalizada se nos invitase a que nos fuéramos por la puerta de servicio y diseñáramos, si somos capaces, la NEOPESETA y una economía acorde con nuestras posibilidades REALES.
Disculpadme que utilice mayúsculas en algunos casos, es para hacer hincapié en que hemos vivido por encima de lo que este país podía permitirse.
Mientras tanto siguen las declaraciones apagafuegos del estilo: no pasa nada, está todo controlado, aquí eso no va a pasar jamás.
Aquí pasa que han endeudado de por vida a todo un país. El problema es el siguiente:
El sistema está basado, como bien sabeis, en el crecimiento contínuo, más, más y más. Más producción de todo. Esa producción, en suma viene condicionada por la energía disponible, en especial el petróleo que empieza a declinar. Ya no alcanza la producción a cubrir la demanda a fecha de hoy. Por ahora no es mucho aprox. un millón de
barriles diarios; pero todo tiene un límite en un planeta con límites. Estamos acabando con la pesca, con los bosques, con las tierras fértiles, ...
Cuando leí en el foro "cúanto valdrá mi piso dentro de cincuenta años", me entró la risa floja.
No disponemos de cincuenta años.
Un saludo.
Al igual que ex-cipotecado, agradeceria que alguien lo explicara.
Gracias de antemano.
la barquera
Madmaxista
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Desde la barrera
Tal vez, puesto en palabras sencillas para personas "sencillas" (no todo el mundo puede dedicar su tiempo a estudiar economía elemental ,y hay hasta a quienes no gusta, o tienen otras prioridades... - pienso en una mujer joven que trabaja y tiene hijos, los hombres en estas cosas lo tienen "chupado" : ) -).
Si sobran bienes, (en Argentina materias primas, en España ladrillo),
Si los salarios son bajos y no se llega a fin de mes a causa de las subidas del euribor y sobre todo del precio de la vivienda,
Si hay cada vez más falta de trabajo para los jóvenes (sobran hilos al respecto en este foro),
Si muchos están pensando emigrar para poder cumplir un proyecto de vida (de hecho la emigración comenzado, incluidos los pagapensiones que vinieron aquí en las épocas de "los perros atados con longaniza"),
Si tener una vivienda donde llevar a cabo proyectos propios (con la independencia y madurez que exigen una familia o cualquier proyecto de trabajo y/o empresa humanos) resulta una utopía en la mayoría de los casos,
Si se insiste en los medios de comunicación sobre la inseguridad en el futuro de las pensiones debido a la baja natalidad,
Si desde todas partes del mundo nos remarcan y reprochan la inmensa y extendida corrupción que padecemos,
Si somos objeto prioritario de las amenazas terroristas de cualquier tonalidad,
Si tener un hijo es una aventura,
Si se habla constantemente de inseguridad jurídica (ahora mismo en radio),
Si las empresas anuncian sin pudor su búsqueda de otros mercados donde desarrollarse,
Si el turismo tiene competencia brutal desde el extranjero,
Si hay más de un 20% de españoles viviendo bajo los umbrales de pobreza,
Si.................................
No sé yo que nombre podría ponerle a la situación que estamos viviendo, pero mi sensación, dado que las noticias del resto del mundo están hablando de posibles quiebras en las bolsas y hay gobiernos de primeras potencias que se ven abocados a tomar medidas económicas extraordinarias...
Puede que no tenga nada que ver con lo de Argentina... pero....
ME SIENTO ACORRALADA!!! (metida en un corral!). Es un "poner"
Corral y corralito... cuestión de tamaños y RESPONSABILIDADES (ya pueden ser de un ministro de economía, un gobierno o una administración puntuales), no de situación y sensación...
PD: Cuando nos están apuntando con un arma, no necesitamos saber de marcas o haber visto otra antes para sospechar que el peligro es inminente.
Tal vez, puesto en palabras sencillas para personas "sencillas" (no todo el mundo puede dedicar su tiempo a estudiar economía elemental
,y hay hasta a quienes no gusta, o tienen otras prioridades... - pienso en una mujer joven que trabaja y tiene hijos, los hombres en estas cosas lo tienen "chupado" : ) -).Si sobran bienes, (en Argentina materias primas, en España ladrillo),
Si los salarios son bajos y no se llega a fin de mes a causa de las subidas del euribor y sobre todo del precio de la vivienda,
Si hay cada vez más falta de trabajo para los jóvenes (sobran hilos al respecto en este foro),
Si muchos están pensando emigrar para poder cumplir un proyecto de vida (de hecho la emigración comenzado, incluidos los pagapensiones que vinieron aquí en las épocas de "los perros atados con longaniza"),
Si tener una vivienda donde llevar a cabo proyectos propios (con la independencia y madurez que exigen una familia o cualquier proyecto de trabajo y/o empresa humanos) resulta una utopía en la mayoría de los casos,
Si se insiste en los medios de comunicación sobre la inseguridad en el futuro de las pensiones debido a la baja natalidad,
Si desde todas partes del mundo nos remarcan y reprochan la inmensa y extendida corrupción que padecemos,
Si somos objeto prioritario de las amenazas terroristas de cualquier tonalidad,
Si tener un hijo es una aventura,
Si se habla constantemente de inseguridad jurídica (ahora mismo en radio),
Si las empresas anuncian sin pudor su búsqueda de otros mercados donde desarrollarse,
Si el turismo tiene competencia brutal desde el extranjero,
Si hay más de un 20% de españoles viviendo bajo los umbrales de pobreza,
Si.................................
No sé yo que nombre podría ponerle a la situación que estamos viviendo, pero mi sensación, dado que las noticias del resto del mundo están hablando de posibles quiebras en las bolsas y hay gobiernos de primeras potencias que se ven abocados a tomar medidas económicas extraordinarias...
Puede que no tenga nada que ver con lo de Argentina... pero....
ME SIENTO ACORRALADA!!! (metida en un corral!). Es un "poner"
Corral y corralito... cuestión de tamaños y RESPONSABILIDADES (ya pueden ser de un ministro de economía, un gobierno o una administración puntuales), no de situación y sensación...
PD: Cuando nos están apuntando con un arma, no necesitamos saber de marcas o haber visto otra antes para sospechar que el peligro es inminente.
nihilist
Gott ist tot
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Si claro, ahora después de años y años de los fondos estos de solidaridad que ha estado pagando Europa a España, después de todo lo que hemos chupado de Europa y justo ahora que nos va a empezar tocar rascarnos el bolsillo a nosotros y empezar a aportar para que los nuevos 'converjan' (igual que hicieron con nosotros en su día), justo ahora nos van a echar así cómo así...
A cuantos paises han echado con anterioridad de la CEE?
qwer1234
Madmaxista
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SÍ, es posible y además creo que bastante probable, por lo que ya he sacado mis ahorros del banco (que por cierto tiene que disponer de tan sólo un 2% en efectivo de lo que tienes en tu cuenta que, por si fuera poco, tiene intereses negativos -comisiones-).
la barquera
Madmaxista
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Si claro, ahora después de años y años de los fondos estos de solidaridad que ha estado pagando Europa a España, después de todo lo que hemos chupado de Europa y justo ahora que nos va a empezar tocar rascarnos el bolsillo a nosotros y empezar a aportar para que los nuevos 'converjan' (igual que hicieron con nosotros en su día), justo ahora nos van a echar así cómo así...
A cuantos paises han echado con anterioridad de la CEE?
Nos van a mandar al cobrador del frack!
Bueno, al principio, luego puede haber soluciones más imaginativas...
: :o , pero las deudas se pagan... tarde o temprano.
<< 49 >>
Madmaxista
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¿Puedes concretar un poco más? ¿Te refieres a los criterios de convergencia de Maastricht?
La deuda pública está por debajo del 60% del PIB, y el déficit público está por debajo del 3% (de hecho, tenemos superávit).
¿Qué reglas del juego hemos quebrantado que no hayan sido también quebrantadas en mayor o menor medida por algunos de nuestros socios europeos?
Vale que los criterios de Maastricht para la entrada en el euro se aplicaron generosamente, pero no más generosamente para España que para otros países.
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