¿Es posible la Democracia Directa en España? Y ¿Que opciones tendría un partido liberal en un sistem

[kikepm]

Comparto el fondo al 100%.

Pero te pongo el ejemplo del derecho a la tenencia de armas En Suiza, en Finlandia, en Canadá o en una comunidad rural de Texas no supone un problema social pero en Los Angeles, Detroit o Caracas la cosa cambia. ¿Qué pasaría en Las Palmas, Sevilla o Valencia si se pudiera comprar una 9mm en un Carrefour?

La democracia no es más que una forma de ejercer el poder, y una democracia directa en la que los ciudadanos al margen de partidos tuvieran la iniciativa política es un arma poderosísima, de ahí la necesidad de "filtrar". Sólo así podría implementarse el sistema para que tenga posibilidades de éxito.

Precísamente lo que defiendo en el post inicial es que la responsabilidad de los ciudadanos en todas las sociedades es consecuencia directa del grado de libertad política que han alcanzado.

Suiza, Finlandia o Canadá son unos de los ejemplos de las sociedades más democráticas del mundo.

La responsabilidad tiene que ver precísamente con esto, con las formas en que en una sociedad sus individuos deciden y eligen a sus representantes, con la posibilidad que tienen de revocar y derogar.


La responsabilidad no es una casualidad que tocó en suerte a los suizos. La gestaron con democracia, y la sostienen con cada referendum e ILP.

 

[butricio]

Los medios de "comunicacion" (Ana Rosa & company) ya se encargan de juzgar publicamente y sin pruebas, formando un opinion publica.

La justicia ha de ser ciega y administrada independientemente de todo otro poder, cosa que no ocurre ahora, pero tribunales populares nos llevaria al populismo.

Si lo que quieres decir es que debemos tener leyes mas duras con los criminales, sin indultos politicos, estoy de acuerdo.

La justicia es otra responsabilidad que ha de recaer en la sociedad,que es quien verdaderamente es responsable de todo.


La mayor parte de actos delictivos son perfectamente enjuiciables por tribunales populares,del mismo modo que la mayor parte de delitos los cometen delincuentes profesionales,criminales a quien esa justicia "populista" pondría en el lugar que les corresponde.

Y no defiendo una justicia bananera impartida por lerdos,recalco lo que dije en otro post,la sociedad no esta lista.Pero aun sin estar lista,no me cabe duda que en términos generales sería mas efectiva que la mecánica e ineficaz justicia que disfrutamos,y algo mas seria EJEMPLARIZANTE.

 

[muyuu]

Yo a esto votaría que no. Hay mucha más tela ahí de lo que parece.

 

[waukegan]

... lo mas parecido a que todos llevásemos un arma,nos hace a todos iguales.Se quitaría mucha bobada y mas impunidad.

Yo no tendría nada que temer,es mas,dormiría mas tranquilo.

Esto que dices no tiene ningún sentido. Lo que describes es exactamente el South Side of Chicago (vivo muy cerquita, y por razones que no vienen al caso conozco bastante bien lo que se cuece allí) y te puedo asegurar que es una zona de grandísima hez donde la gente vive con miedo las 24 horas, incluso los gallitos de los gangs. No digo que todo el mundo lleve un arma encima todo el tiempo, pero todo el mundo tiene acceso fácil a un arma. La teoría es muy bonita, la práctica es un ardor de estomago.

Si tuvieras que vivir aquí, te aseguro que huírias de "los sitios donde todo el mundo tiene un arma" como de la peste, y te irías a vivir a un bonito suburbio donde es muy raro el que tiene una

 

[SUEVO]

En mi opinión, los problemas de esta España no son sólo debidos al R-78. Se remontan a hace siglos y el meollo de la cuestión es que aquí nunca se cortó de raiz con el origen del mal. Sólo se reformó o maquilló. Y así seguimos, cuesta abajo y sin frenos.

Si analizásemos uno por uno todos los fundamentos del régimen veríamos que no hay uno sólo que se salve. Da igual por dónde mirásemos: Monarquía, partidos políticos, justicia, fuerzas armadas, sindicatos, economía, derechos individuales, infraestructuras, gigantismo estatal, fútbol... hasta nuestro carácter nacional... Todo está podrido (si alguien no me cree o piensa que exagero, le reto a que me ponga un ejemplo de algo en España que funcione moderadamente bien) Nada va bien porque la corrupción de la sociedad entera proviene de lo más alto y lo contamina todo hacia abajo.

Si además añadimos el contexto internacional de dinero fiat y bloques-paises hegemónicos cuyos intereses pueden no ser el progreso de España como nación democrática y soberana, tenemos un problemón de tres pares de narices, porque no se trata sólo de liberarnos a nosotros mismos de nuestra casta y su sistema, sinó de hacerlo contra poderes exteriores también.

¿Cual sería la mejor solución desde un punto de vista liberal-ácrata o simplemente demócrata? Algún partido político no-castuzo debería imitar a Correa, el presidente ecuatoriano, y acudir a las elecciones generales del 2.015 con un sólo punto programático:

PROCESO CONSTITUYENTE.

Podemos :: pedir un referéndum monarquía-república, desaparición de listas electorales (ni abiertas ni cerradas), independencia judicial, democratización de los partidos, desrregulación de la economía, etc... pero seguiremos en lo mismo de siempre: Reformismo-maquillaje y el pueblo seguirá una vez más y como siempre sin poder decidirlo todo, sin excepciones. Ésa es la clave. Y es lo que hay que perseguir antes que nada.

Una vez que se llegue al proceso constituyente, el camino será largo y difícil, pero los problemas se irán resolviendo poco a poco, con la experiencia (ensayo-error). La responsabilidad personal será inevitable empezando por el presidente de la república porque los errores se pagarán.

No pidamos mejoras puntuales en las que no todos estaríamos de acuerdo, pidamos decidir nuestro futuro al completo. Y aceptemos lo que la mayoría quiera. La evolución natural nos llevará a Suiza. Y después al liberalismo puro o acracia.

 

[The Fucking Andyteleco]

A los suizos no les va nada mal con su sistema. Es posible (y probable) que en España inicialmente se tomasen decisiones populares estúpidas pero sería todo parte de un proceso de aprendizaje, y con el tiempo se fomentaría la responsabilidad individual y social al no poder echar la culpa de los males del país a ningún político.

 

[Flaubert]

Tendriais las mismas opciones que ahora: NINGUNA....
Partido Libeggal "que-hay-de-lo-mio-" lo podeis llamar....
El libeggalismo, esa ideología que, incluso en su concepcion mas "pura" (mercado asimetrico, libre competencia, unicornios, el ratoncito Perez,...) es asquerosamente materialista y egoista.... inhumana y propia de orates....
Y no te digo de sus únicas realizaciones reales posibles (oligopolio, desigualdad, ...en resumen CASTA)...
Iros a engañar a la gente a otra parte!! ::

 

[pijoprogre]

Es imposible el liberalismo si en este país todo el mundo quiere que le limpien el trastero después de soltar

 

[Janus]

La democracia en España no es posible. Tenemos un país muy feudal que aún destila el posicionamiento social de la nobleza como régimen de robo impugne. No metes en la guandoca a un noble de postín ni de coña.

Es un país que ejemplifica su historia y la añora constantemente en base a:

-La inquisición.
-La Celestina.
-El lazarillo de Tormes.
-El expolio constante del oro de América para pagarse guerras por medio mundo.

Esa es la historia de España que pesa como una losa porque encima de ella están apostados los borbones y la nueva clase chupóctera encargada por Gallardones, RameroJoys y ZijoPutas puros y sucedáneos.

 

[entropio]

Kikemp creo que tienes un berenjenal importante.

Democracia no tiene nada que ver con libertad, de hecho suele ser lo opuesto.

Mucha democracia implica mucha decisión de muchas facetas de tu vida por los demás, la antilibertad.

España YA es una democracia, la gente ha votado PPSOE en masa durante décadas, no es cuestión de si el sistema es mejor o peor, una media del 80% durante décadas ha votado PPSOE, eso no hay democracia que lo tuerza, no es cuestión de matices o sistemas imperfectos es una aplastante mayoría sin paliativos.

Un liberal no defiende la democracia como máximo ejemplo de sistema que respeta libertades, por el simple hecho de que es falso.

La democracia es el menos malo de todos los sistemas y su uso se debería restringir al mínimo indispensable y necesario donde no haya otra opción, ya que cualquier decisión "democrática" implica imposición de la mayoría sobre la minoría.

Una constitución liberal, que se basara en el respeto a los derechos negativos del individuo y por ende a la propiedad privada dejaría muy poco margen a las decisiones democráticas ya que no se podrían vulnerar derechos individuales por lo tanto la imposición democrática de la mayoría sería ínfima.

Es decir, si dicha constitución considerara que fuera del mínimo impositivo para mantener la estructura fundamental del estado es ilegal imponer al ciudadano el pago forzoso de más impuestos, no se podría votar a favor de paguitas, pensiones, ayudas, etc, se restringiría el uso democrático enormemente, y eso sería así con la mayoría de temas.

La democracia es la dictadura de los idiotas.

 

[erebussoyyoperdielperfil]

Ya tenemos un partido liberal, se llama PP.

 

[John Nash]

Kikemp creo que tienes un berenjenal importante.

Democracia no tiene nada que ver con libertad, de hecho suele ser lo opuesto.

Spoiler

Mucha democracia implica mucha decisión de muchas facetas de tu vida por los demás, la antilibertad.

España YA es una democracia, la gente ha votado PPSOE en masa durante décadas, no es cuestión de si el sistema es mejor o peor, una media del 80% durante décadas ha votado PPSOE, eso no hay democracia que lo tuerza, no es cuestión de matices o sistemas imperfectos es una aplastante mayoría sin paliativos.

Un liberal no defiende la democracia como máximo ejemplo de sistema que respeta libertades, por el simple hecho de que es falso.

La democracia es el menos malo de todos los sistemas y su uso se debería restringir al mínimo indispensable y necesario donde no haya otra opción, ya que cualquier decisión "democrática" implica imposición de la mayoría sobre la minoría.

Una constitución liberal, que se basara en el respeto a los derechos negativos del individuo y por ende a la propiedad privada dejaría muy poco margen a las decisiones democráticas ya que no se podrían vulnerar derechos individuales por lo tanto la imposición democrática de la mayoría sería ínfima.

La democracia es la dictadura de los idiotas.

Lo tienes claro de una vez kikepm? El liberalismo es el totalitarismo de los mas fuertes. Solo ellos pueden disponer de auténtica libertad. Fin de hilo.

 

[entropio]

Lo tienes claro de una vez kikepm? El liberalismo es el totalitarismo de los mas fuertes. Solo ellos pueden disponer de auténtica libertad. Fin de hilo.

Troll nash tan patético como siempre, corta y pega lo que le interesa, omite el resto que demuestra lo opuesto a lo que intenta hacer ver y se queda tan ancho.

Eres un crack :XX:

edito: gracias por pegar el resto para no demostrar tu total patetismo, en cualquier caso sólo hay que leerselo para ver lo lamentable de tu intento.

 

[Fray Guillermo]

La democracia directa es como los unicornios, no existen. Lo más parecido ha sido el sistema de las polis griegas, en donde el invento funcionaba más o menos gracias al reducido ámbito de los componentes del sistema (sólo los ciudadanos tenían voz y voto, y no todos tenían derecho a ser ciudadanos). En ámbitos territoriales mayores los intereses de los componentes son muy dispares. Pasa lo mismo con las cooperativas: funcionan mientras sean reducidas y sus miembros tengan intereses similares.

No recuerdo quien formuló una ley de hierro del gobierno de los hombres: siempre dirige el cotarro una oligarquía. En las monarquías, la oligarquía de los cortesanos y altos funcionarios, en la república romana, la de los cabezas de familia, en las modernas repúblicas, la oligarquía intelectual.

El asamblearismo no funciona, no ha funcionado ni siquiera a nivel de organización de engendros como el 15m.

En cuanto a las posibilidades de un partido liberal, son muy escasas. Imagináos el banderín de enganche: "afiliate a un partido que propone reducir al mínimo los cargos públicos y los funcionarios". Quien se afilia a un partido, aunque sea inconscientemente, quiere ganar algo a cambio con ello.

Para finalizar: la democracia era esto. El régimen español sólo difiere en unas pocas particularidades sin importancia del resto de democracias occidentales. La democracia es el reino de la burocratización creciente, del cortoplacismo rampante y del clientelismo reinante.

 

[pijoprogre]

Ya tenemos un partido liberal, se llama PP.

Qué, cómo, cuándo, por qué?