Es el PSOE de izquierdas?

[Demos]

La pregunta es: ¿Es el PSOE un partido de izquierdas, o nos hacen creer que lo es?

Herramientas para autoresponderse:

1. Comparar el programa económico y las políticas económicas de PSOE y PP. Encontrar diferencias en el programa electoral.

2. ¿Tiene el PSOE apoyo del sector privado? (Bancos, medios de comunicación, etc)

3. Número de veces que escuchas las siglas PSOE en los medios de comunicación privados y número de veces que escuchas las siglas de los que se autodefinen altersistema (IA) o izquierda socialdemócrata (IU) o izquierda antimonárquica (IR).

4. Respaldo económico que reciben en las elecciones.

5. Destino de sus dirigentes cuando terminan su función pública: ¿van a trabajar a los consejos de administración y de gerencia de grandes empresas? o ¿vuelven al puesto de trabajo que tenían antes de meterse en política?

 

[Furby]

El problema es que esta clasificación "izquierda-derecha" es muy simplista y se ha quedado obsoleta con el tiempo.

Un ejemplo: desde un punto de vista económico ¿Franco era de izquierdas o de derechas? Un análisis imparcial y riguroso nos lleva a la conclusión que la política económica de Franco sería considerada propia de izquierda: implantación de la seguridad social (versus planes de pensiones privados), sanidad pública (versus privada en otros países), educación pública (versus sistema privado), derechos de los trabajadores (versus modelo americano) y un nivel de intervencionismo en la economía equivalente a los países Keynesianos de su época (versus modelos liberales).

¿Significa esto que Franco era de izquierdas? El problema es que dicha clasificación carece de fundamento, en el contexto moderno.

Un ejemplo más actualizado y sofisticado de clasificar a los partidos políticos se pudo ver en las pasadas eleccines europeas, en donde una web medía tu grado de afinidad con la ideología de cada partido, tomando múltiples variables y simplificando todo en un sistema tri-eje (economía, valores morales, europeísmo).

Saludos

 

[Demos]

El problema es que esta clasificación "izquierda-derecha" es muy simplista y se ha quedado obsoleta con el tiempo.

Un ejemplo: desde un punto de vista económico ¿Franco era de izquierdas o de derechas? Un análisis imparcial y riguroso nos lleva a la conclusión que la política económica de Franco sería considerada propia de izquierda: implantación de la seguridad social (versus planes de pensiones privados), sanidad pública (versus privada en otros países), educación pública (versus sistema privado), derechos de los trabajadores (versus modelo americano) y un nivel de intervencionismo en la economía equivalente a los países Keynesianos de su época (versus modelos liberales).

¿Significa esto que Franco era de izquierdas? El problema es que dicha clasificación carece de fundamento, en el contexto moderno.

Un ejemplo más actualizado y sofisticado de clasificar a los partidos políticos se pudo ver en las pasadas eleccines europeas, en donde una web medía tu grado de afinidad con la ideología de cada partido, tomando múltiples variables y simplificando todo en un sistema tri-eje (economía, valores morales, europeísmo).

Saludos

Yo pienso que eso es lo que nos quieren hacer ver. Que ya no hay izquierda ni derecha. En el Parlamento los dos grandes partidos no se diferencian en nada más que en los refranes que utilizan. Pero eso no es traducible por una desaparición de la asimetría ideológica. Por qué? Porque lo que define a un partido de otro no solo son sus políticas, sino sus valores. El PP y el PSOE tiene valores casi iguales. Como dice ese axioma de geometría, una cosa que equivale a lo mismo, equivale entre sí.. Franco podía utilizar políticas keynesianas porque era lo que en ese momento se llevaba, y de esta forma no se ponía, a la incipiente clase obrera, de su contra. Vayamos a los valores. Era Franco antisistema, tenía amor por la verdad, amaba la racionalidad y el conocimiento científico por encima de todo, estimaba los valores de igualdad real, fraternidad, libertad real y justicia conmutativa y redistributiva, cree en la emancipación de las clases oprimidas, cree en la lucha de clases, comparte los ideales ilustrados de progreso?

Es cierto, que ante el panorama homogeneizador de la política, en el que un partido en el poder no se diferencia de su partido en la oposición, se diga que ya no existe izquierda y derecha. Sí, existe. Salvo que está solapa por los acontecimientos.

 

[Scardanelli]

De izquierdas es lo que diga ZP. Por tanto, de izquierdas es a veces una cosa y otras su contraria.

 

[Furby]

Vayamos a los valores. Era Franco antisistema, tenía amor por la verdad, amaba la racionalidad y el conocimiento científico por encima de todo, estimaba los valores de igualdad real, fraternidad, libertad real y justicia conmutativa y redistributiva, cree en la emancipación de las clases oprimidas, cree en la lucha de clases, comparte los ideales ilustrados de progreso?

Pero eso se explica más por el autoritarismo-dictadura que por la dicotomía izquierda-derecha. Un ejemplo: el Partido Comunista Chino, el cual es -desde un punto de vista teórico- diametralmente opuesto a la ideología de Franco; que, sin embargo, comparte todos esos ítems que has mencionado.

Es más, si volvemos al sistema tri-eje, antes mencionado, te das cuenta que el partido comunista chino parecen últimamente estar poseídos por el espíritu de la niña del exorcista capitalista (mmm...¿pero no eran comunistas?...)

Respecto a la política económica de Franco, uno puede debatir y especular acerca de porqué fue así, pero el hecho innegable es que fue diametralmente opuesta a lo que, por ejemplo, hace la Sra. Esperanza Aguirre (lo que hoy se le llama "derecha"): privatizar la sanidad, la educación, las empresas públicas, por querer los planes de pensiones y en, definitiva, una política liberal.

Franco pudo ser un dictador de ideas morales de derechas, con políticas económicas de izquierdas. Cualquier otra cosa, en mi opinión, es "oversimplification".

Saludos

 

[elnida]

es una agrupación que a través del marketing quiere hacerse (y en buena medida lo consigue) con el control social para beneficio propio y de la oligarquía imperante. Los mensajes que utiliza para el marketing, algunos pueden asimilarse a cosas de izquierda edulcoradas..pero sólo es fachada por el supuesto buenismo que implican ciertas de esas ideas.

 

[Demos]

Pero eso se explica más por el autoritarismo-dictadura que por la dicotomía izquierda-derecha. Un ejemplo: el Partido Comunista Chino, el cual es -desde un punto de vista teórico- diametralmente opuesto a la ideología de Franco; que, sin embargo, comparte todos esos ítems que has mencionado.

Es más, si volvemos al sistema tri-eje, antes mencionado, te das cuenta que el partido comunista chino parecen últimamente estar poseídos por el espíritu de la niña del exorcista capitalista (mmm...¿pero no eran comunistas?...)

Respecto a la política económica de Franco, uno puede debatir y especular acerca de porqué fue así, pero el hecho innegable es que fue diametralmente opuesta a lo que, por ejemplo, hace la Sra. Esperanza Aguirre (lo que hoy se le llama "derecha"): privatizar la sanidad, la educación, las empresas públicas, por querer los planes de pensiones y en, definitiva, una política liberal.

Franco pudo ser un dictador de ideas morales de derechas, con políticas económicas de izquierdas. Cualquier otra cosa, en mi opinión, es "oversimplification".

Saludos

No, el autoritarismo es anti-izquierdista por definición. Igual que el nacionalismo. La izquierda es generalmente ácrata, se coaliga por consenso, solidaridad, o trabajo militante que es generoso y cooperativo. No se coaligan bajo una égida nacional, ni bajo un patrón imberbe. Por tanto, la dicotomía autoritarismo-democracia (real, no esta que tenemos) responde a los valores derecha izquierda.

El Partido Comunista chino, es un partido capitalista neoliberal desde que Mao propuso su política del libro rojo, el partido se estableció como partido único, se limitó la libertad de expresión y Deng comenzó la congelación de los planes. China es un país de esclavos con capitalismo estatal. De derechas.

Yo muevo mis opiniones según la ciencia política y ésta me dice que los seres humanos tenemos unos sistemas de valores y unas situaciones plausibles que son las que determinan nuestras conductas políticas. Franco era de derechas, y sus políticas por muy maquilladas que fueran, beneficiaron a los burgueses que una vez éste murió, decidieron quitarse de encima el andamiaje del régimen apoyando una transición revisada y condicionada, porque les asfixiaba.

 

[kalapa]

Voy a pensarlo.

NO

 

[bullish consensus]

el psoe lo unico que quiere es perpetuarse en el poder suele usar tecnicas populistas, pero no duda en robar vease (filesa, malesa, timesport...) sobornar (vease pj sindicatos )
secuestrar o asesinar (vease gal ) paniaguar (vease per ) y sobre todo mentir y usar todos los recursos del gobierno para sus fines propios sin cortarse pero ni un duro.

 

[Almeida]

el psoe lo unico que quiere es perpetuarse en el poder suele usar tecnicas populistas, pero no duda en robar vease (filesa, malesa, timesport...) sobornar (vease pj sindicatos )
secuestrar o asesinar (vease gal ) paniaguar (vease per ) y sobre todo mentir y usar todos los recursos del gobierno para sus fines propios sin cortarse pero ni un duro.

Entonces, como cualquier otro partido político, ¿no?

Respuesta a la pregunta del hilo: está a la izquierda de la derecha, más allá del centro.

 

[Tae-suk]

Ahora ser de izquierdas no es promover políticas sociales, fiscalidad alta, reparto de la riqueza, etc etc, sino ser feminista, progre, ateo y lgtb, o cuando menos, pro-lgtb. Lo metes todo ello en una turmix, le das al botón, y ya tenemos lo que vende en el siglo XXI: política pop en estado puro.

De la misma manera que la música pop no pretende ganar premios, recibir buenas críticas o pasar a la historia de la música con letras de oro, simplemente vender discos. La política pop no pretende recibir alabanzas, o figurar en los libros de historia, sino simplemente ganar elecciones. Y lo cierto es que en España lo consigue.

 

[forestal92]

100 y pico mensajes en el foro y aún tiene usted esas dudas??

 

[adrlana]

De hecho,no creo que se molesten en intentar hacer ver que son de izquierdas, es mas su politica es mas azul que la del propio pp

 

[El lobo estepario]

No. El PSOE es un partido plutocrático, que le hace el juego a la Banca, y en consecuencia, no es ni socialista ni de izquierdas. El PSOE será, en todo caso, socialfascista, fiel, por tanto, al espíritu de los numerosos ex-falangistas que lo integran.

Dentro del sistema, no hay izquierda. Partidos marginales como IU son dejados fuera del cotarro. Carecen, además, de medios de comunicación que apoyen sus propuestas. Hoy sin el cuarto poder no eres nada.

Cuando hablo del Sistema, no me estoy refiriendo sólo a España. Toda Europa es una gran plutocracia gobernada por la Banca, y ahí tuvimos como sangrienta muestra la desmembración de la ex-República Federal Yugoslava, que sufrió las consecuencias del deseo capitalista de extensión al Este, al Oriente, en concreto, a Turquía, país que se pretende integrar en Eurolandia, marginando por completo a Rusia.

En la refundación, porque así puede llamársele, del PSOE (y recuérdese Suresnes y la renuncia del marxismo), se tomaron las siglas del partido de P. Iglesias, pero la CIA supervisaba el proceso, y la impostura posibilitó que el pueblo español, optando por fin a ciertas políticas sociales, se creyera el espejismo del cambio, es decir, la reconversión del franquismo sociológico en dos partidos: la ultraderecha nacional-catolicista en AP y los un poco más moderados de UCD y la derecha social-fascista en el PSOE.

Las subvenciones que desde 1985 destinó Europa para España, la entonces España felipista, contribuyeron decisivamente al progreso económico de España, que no obstante se ha basado en dos pilares dudosos: la construcción (sin leyes del suelo adecuadas y con mucha demagogia por todas las partes) y el turismo. Nada de inversión en I+D, nuevas energías, etc. Y por supuesto, todo ello a la par del adoctrinamiento de un pueblo sin pundonor, carente de sociedad civil, entregado a los brazos de los partidos políticos (monaguillos de la Banca) como una doncella ante un donjuán de pacotilla.

¡Cómo va a ser el PSOE de izquierdas cuanto no toca las rentas más altas! ¡Cómo cuando opta por abolir el impuesto del patrimonio! ¡Cómo cuando compra activos a los bancos y no les obliga a que éstos reviertan a la ciudadanía en forma de renovaciones de los créditos y concesiones de nuevos créditos!

La izquierda es sólo un señuelo para ingenuos, un anzuelo para pececillos que se tragan cualquier cebo. En España, el bipartidismo se divide en ultraderecha pepera y derechona sociata.

Salud y acracia.

Maquisville

 

[Te lo dije]

En la refundación, porque así puede llamársele, del PSOE (y recuérdese Suresnes y la renuncia del marxismo), se tomaron las siglas del partido de P. Iglesias, pero la CIA supervisaba el proceso, y la impostura posibilitó que el pueblo español, optando por fin a ciertas políticas sociales, se creyera el espejismo del cambio, es decir, la reconversión del franquismo sociológico en dos partidos: la ultraderecha nacional-catolicista en AP y los un poco más moderados de UCD y la derecha social-fascista en el PSOE.

La clave para entender este proceso es que en Congreso en Suresnes fue toda una mentira. A Felipe Gonzalez lo elige como secretario general la CIA, hacen un estudio de posibles candidatos para su sistema bipartidista. Cuandole entrevistan a él ven abundantes "gestos burgueses" y de dan cuenta de que por encima de la ideología predomina su ambición individual. Era su hombre. Felipe González no va a Suresnes cruzando la frontera de incógnito sino que es la propia agencia de inteligencia española de la época(el SECED, que trabaja de forma estrecha con la CIA) la que le proporciona, tanto el pasaporte (que luego no les devuelve) como la protección necesaria.
A Felipe González le aupa tanto la CIA como la socialdemocracia de la República Federa Alemana.
Pero ¿por qué estaba tan interesada la CIA en aupar a un grupo pólítico como el PSOE, cuyos integrandes apenas alcanzan para una partida de mus? Muy sencillo, para acabar con la verdadera izquierda en España que representaba el PCE.
A partir de enconces, con Franco agonizando (a los Estados Unidos no les caía nada bien y no porque fuera una dictadura sino por su preferencia por las políticas sociales que se han comentado en post anteriores), y con el Rey esperando para coger el carguillo..... si si si el Rey es una marioneta puesta por la CIA, alguien lo dudaba?, la CIA tenía el campo propicio para instalar el campo político preferido para sus intereses, la pseudo-democracia, en el que gane quien gane, los Estados Unidos siempre ganan.
Por lo cual, todo lo demas son debates, disputas PP-PSOE, es en cierto modo como Real Madrid o FCB, con sus fervorosos hinchas pero que sólo se dedican a jugar al futbol. Un partido político de éstos no gobierna para el pueblo que le vota, sino para los intereses de quien les ha pagado.
Y así está España ahora, pero me gusta ver que en lugares como en este foro la gente todavía se da cuenta la cosas y no está dormida. Tiene mucho mérito que el sistema no te engañe cuando te lo han intentado hacer trabajar las 24 horas del día durante todos los días de tu vida.

Saludos.