alfamadrid

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oye, que cuando tengas 74 añazos te independizas, te vas a Soria y te pagas una salus....
Jajjjaa muy bueno. Esa es la realidad : tengo compañeros de curro q tienen en el banco 230000 euros y viven con su mádre divorciada , la hermana y el perro. Y les digo : por qué no te independizas y compras piso? Y me dicen que están muy caros y que ya bajarán.... mientras tanto son los típicos mareantes que van visitando pisos y marean al dueño ya que al final nunca compran nada, siguen con 40
Años viviendo en casa de sus padres y al final nunca compraran nada porque lo que les interesa es darle al click en su cuenta bancaria y ver la pasta que tienen ahorrada. Yo entiendo que haya gente que mire con lupa el precio de un piso pero chico cuando tú edad y situación personal te pide a gritos independizarte y aún así sigues viviendo con 40 tacos con tu madre divorciada es que eres una larva de langosta. Ni mas ni menos.
 

species8472

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Roma llegó a tener 1 millón de habitantes en el siglo II dc. Con la crisis del imperio bajó a 50.000. Los estados fuertes concentran la población en unas pocas ciudades, al amparo de la burocracia, la política, el sector privado ineficiente y los subsidios. Pero cuando el estado colapsa todo se viene abajo y la gente retorna al campo donde hay trabajo duro pero eficiente, agricultura e industria básica. En Madrid y Barcelona el 90% o más de la población vive del estado o un sector servicio dependiente de la impresora y la estabilidad estatal (turismo, burocracia estatal, banca). Ahora mirad el congreso de los diputados, mirad las hojas de balance de la FED y el BCE, mirad las tasas de natalidad, mirad la deuda y el déficit ¿cuanto tiempo va a durar la estabilidad el estado?
 

Vamosya

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También tienes casos más extremos, como el de las ciudades mayas, pero es que estas cobraban los tributos directamente en sangre...

Roma llegó a tener 1 millón de habitantes en el siglo II dc. Con la crisis del imperio bajó a 50.000. Los estados fuertes concentran la población en unas pocas ciudades, al amparo de la burocracia, la política, el sector privado ineficiente y los subsidios. Pero cuando el estado colapsa todo se viene abajo y la gente retorna al campo donde hay trabajo duro pero eficiente, agricultura e industria básica. En Madrid y Barcelona el 90% o más de la población vive del estado o un sector servicio dependiente de la impresora y la estabilidad estatal (turismo, burocracia estatal, banca). Ahora mirad el congreso de los diputados, mirad las hojas de balance de la FED y el BCE, mirad las tasas de natalidad, mirad la deuda y el déficit ¿cuanto tiempo va a durar la estabilidad el estado?
No has mencionado el tema de la seguridad, también muy importante. En los pueblos pequeños y villas existe un control social de la delincuencia que ya no se da en las grandes ciudades, donde no se sabe ni quien entra ni quien sale y ni siquiera todos sus habitantes comparten los mismos códigos culturales ni nivel de enraizamiento.

En las ciudades la seguridad depende del Estado. El Estado puede tener criterios más o menos restrictivos y más o menos absurdos sobre la violencia, según las directrices políticas, pero es que además se nutre en este sector de las fuerzas y cuerpos de seguridad sobre todo de varones autóctonos que tienden a estar cada vez más alienados (en el sentido de tener cada vez menos razones para sacrificarse por el sistema).
 

Eren Jaeger

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También tienes casos más extremos, como el de las ciudades mayas, pero es que estas cobraban los tributos directamente en sangre...



No has mencionado el tema de la seguridad, también muy importante. En los pueblos pequeños y villas existe un control social de la delincuencia que ya no se da en las grandes ciudades, donde no se sabe ni quien entra ni quien sale y ni siquiera todos sus habitantes comparten los mismos códigos culturales ni nivel de enraizamiento.

En las ciudades la seguridad depende del Estado. El Estado puede tener criterios más o menos restrictivos y más o menos absurdos sobre la violencia, según las directrices políticas, pero es que además se nutre en este sector de las fuerzas y cuerpos de seguridad sobre todo de varones autóctonos que tienden a estar cada vez más alienados (en el sentido de tener cada vez menos razones para sacrificarse por el sistema).
Si si muy seguro el medio rural :
La Guadalajara rural se subleva contra la inseguridad

De lo único que se libran es de atentados porque otras cosas... Eso sí en la tv no te salen todas sus mierdas, como Fago, o el serbio que se cargo en Andorra a un ganadero y dos guardia civiles.

Hay más delincuencia en el mundo urbano sin duda, pero seguridad en el mundo rural no tienes ninguna más que tu escopeta si la tienes y después acabas en la cárcel pero bueno.
 

species8472

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También tienes casos más extremos, como el de las ciudades mayas, pero es que estas cobraban los tributos directamente en sangre...



No has mencionado el tema de la seguridad, también muy importante. En los pueblos pequeños y villas existe un control social de la delincuencia que ya no se da en las grandes ciudades, donde no se sabe ni quien entra ni quien sale y ni siquiera todos sus habitantes comparten los mismos códigos culturales ni nivel de enraizamiento.

En las ciudades la seguridad depende del Estado. El Estado puede tener criterios más o menos restrictivos y más o menos absurdos sobre la violencia, según las directrices políticas, pero es que además se nutre en este sector de las fuerzas y cuerpos de seguridad sobre todo de varones autóctonos que tienden a estar cada vez más alienados (en el sentido de tener cada vez menos razones para sacrificarse por el sistema).
Totalmente, vivimos tan seguros de que no va a pasar nada que me había olvidado de algo tan básico como la seguridad. Las ciudades grandes son nidos de enfermedades, delincuencia e inseguridad. Además concentran riqueza que atrae a ejércitos nacionales y extranjeros para obtener botín. Un estado fuerte con sus hospitales, polícias, ejército y subsidios, que sosiegan a las fieras, mantiene el orden. Cuando el estado cae te encuentras de la noche a la mañana con los godos a las puertas y los bándidos y señores de la guerra mandando en el interior. Esto pasó hace nada en la poderosa URSS, que no va a ocurrir aquí
 

grg1972

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Totalmente, vivimos tan seguros de que no va a pasar nada que me había olvidado de algo tan básico como la seguridad. Las ciudades grandes son nidos de enfermedades, delincuencia e inseguridad. Además concentran riqueza que atrae a ejércitos nacionales y extranjeros para obtener botín. Un estado fuerte con sus hospitales, polícias, ejército y subsidios, que sosiegan a las fieras, mantiene el orden. Cuando el estado cae te encuentras de la noche a la mañana con los godos a las puertas y los bándidos y señores de la guerra mandando en el interior. Esto pasó hace nada en la poderosa URSS, que no va a ocurrir aquí
yo me quiero comprar una casa en el campo, pero lo que más me está echando para atrás es que Prosegur no llega a la zona que quiero. Y sin Prosegur no hay party.
 

Vamosya

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Hay más delincuencia en el mundo urbano sin duda, pero seguridad en el mundo rural no tienes ninguna más que tu escopeta si la tienes y después acabas en la cárcel pero bueno.
Con la escopeta ya tienes algo. Ten en cuenta que estaba hablando de una de las posibles evoluciones de esta sociedad, no del tiempo actual. Por ejemplo, las sociedades rurales son más cerradas respecto al foráneo, con lo que casos como el del serbio que comentas serían más dificiles de producir.

No es por supuesto el único futuro posible, pero si una de las tres que considero más probable, y además una fase previa de otra.
 

Eren Jaeger

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Con la escopeta ya tienes algo. Ten en cuenta que estaba hablando de una de las posibles evoluciones de esta sociedad, no del tiempo actual. Por ejemplo, las sociedades rurales son más cerradas respecto al foráneo, con lo que casos como el del serbio que comentas serían más dificiles de producir.

No es por supuesto el único futuro posible, pero si una de las tres que considero más probable, y además una fase previa de otra.
El del serbio es un pueblucho de Teruel que se llama Andorra no en Andorra el país, así que de difícil nada donde es más difícil sucesos asi es en el medio urbano o tu ves a muchos guardia civiles fuera de atentados matados en la calle, en un pueblo llega te asalta a poco que te enfrentas te encañonan y nadie ha visto nada.
Dos guardias civiles y un vecino, asesinados en un mas de Andorra
 

Vamosya

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El del serbio es un pueblucho de Teruel que se llama Andorra no en Andorra el país, así que de difícil nada donde es más difícil sucesos asi es en el medio urbano o tu ves a muchos guardia civiles fuera de atentados matados en la calle, en un pueblo llega te asalta a poco que te enfrentas te encañonan y nadie ha visto nada.
Dos guardias civiles y un vecino, asesinados en un mas de Andorra
A ver... que estábamos hablando de un escenario futuro donde el Estado este colapsando. ¿Qué guardias civiles va a haber? ¿Y qué instalación de extranjeros en la campiña?
 

Eren Jaeger

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A ver... que estábamos hablando de un escenario futuro donde el Estado este colapsando. ¿Qué guardias civiles va a haber? ¿Y qué instalación de extranjeros en la campiña?
En ese caso la poca estructura que quede del estado ten claro que estara en las ciudades como durante la creación de los estados Unidos los núcleos rurales serán lo que siempre han sido aunque muchos os hayan contado cuentos de hadas y paisajes bucolicos, el salvaje oeste, la ley del más fuerte. La gente prefería ir a la fábrica de la ciudad a estar 14 horas al día por una miseria, antes que quedarse en el publaco para que el señorito de turno o el ganster de turno se follara a su mujer y se tuviera que quedar mirando, y en Roma igual.
 

Vamosya

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En ese caso la poca estructura que quede del estado ten claro que estara en las ciudades como durante la creación de los estados Unidos los núcleos rurales serán lo que siempre han sido aunque muchos os hayan contado cuentos de hadas y paisajes bucolicos, el salvaje oeste, la ley del más fuerte. La gente prefería ir a la fábrica de la ciudad a estar 14 horas al día por una miseria, antes que quedarse en el publaco para que el señorito de turno o el ganster de turno se follara a su mujer y se tuviera que quedar mirando, y en Roma igual.
Roma, el Imperio Romano occidental, asistió a una proceso de ruralización que desembocaría en un proceso de feudalización hasta que se produjo un nuevo ascenso de los ciudades, ya en la Baja Edad Media.

Antes mencione otro ejemplo, el de la civilización maya, con el abandono de sus grandes ciudades para "refugiarse" en la selva. Puedo añadir ahora a los hititas, con el abandono de su capital, Hattusa; la segunda fase de la civilización griega, con Micenas, etc.

Me temo que es un proceso general. Además, es que es de pura lógica, cuando se produce un colapso. No tiene nada que ver con el ejemplo que pones de la creación de EEUU, cuando era una nación en ascenso, no en declive.
 

6ng3lillo

Pompero
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Galvani

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Y habrá cobrado por las predicciones cual bruja Lola. Me he echado unas risas, lástima por la gente que se ha creído las palabras del líder de tapayoguristas y ahora ven imposible el acceso a vivienda.
A ver si crees que los regalaban. Fueron unos años buenos para que los funcionarios comprasen. El resto... Vale, métete con un 25% de paro. Menuda tontería.
 

6ng3lillo

Pompero
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A ver si crees que los regalaban. Fueron unos años buenos para que los funcionarios comprasen. El resto... Vale, métete con un 25% de paro. Menuda tontería.
No los regalaban no, eso lo esperaba gente que lee a estos pitonisos. Estaban a un 30-50% menos en la zona sur de Madrid que es la que sigo, y eran unos precios de mercado bastante accesibles.
Obviamente lo digo para el que pudo y no quiso, incluso muchos sin ayuda de financiación, en ningún momento he metido la variante situación laboral. Habrá gente que incluso estuviera mejor hace 6 años.
Mucha gente sólo atiende a lo que le gusta oír, como norma general, y si además es un "ejperto" el que lo dice se le da un plus de credibilidad. Y es simplemente una crítica a eso, a hacer caso a lo que dicen los medios o los "ejpertos". Como dice mucho sensato que lo hay en este foto, depende de la situación de cada uno y que los números cuadren y ahora lamentablemente cuadran a bastante menos gente y eso se traduce a que es menos accesible, por mucho que haya algo menos de paro.
 
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Galvani

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No los regalaban no, eso lo esperaba gente que lee a estos pitonisos. Estaban a un 30-50% menos en la zona sur de Madrid que es la que sigo, y eran unos precios de mercado bastante accesibles.
Obviamente lo digo para el que pudo y no quiso, incluso muchos sin ayuda de financiación, en ningún momento he metido la variante situación laboral. Habrá gente que incluso estuviera mejor hace 6 años.
Mucha gente sólo atiende a lo que le gusta oír, como norma general, y si además es un "ejperto" el que lo dice se le da un plus de credibilidad. Y es simplemente una crítica a eso, a no hacer caso a lo que dicen los medios o los "ejpertos". Como dice mucho sensato que lo hay en este foto, depende de la situación de cada uno y que los números cuadren y ahora lamentablemente cuadran a bastante menos gente y eso se traduce a que es menos accesible, por mucho que haya algo menos de paro.
Además de no ser unos años para meterse en una hipoteca o gastar todos tus ahorros (era mi caso como el de muchos que desde el 2008 estaban trabajando un tiempo y en paro otro) lo lógico era que se hundiesen y eso era innegable.

Nadie se esperaba que se rescatase la banca porque era lo normal. Así que eso fué como todo en España. Un timo. Que no vengan "triunfadores" que se alegran de haber "acertado" cuando todos hemos pagado el pufo a los bancos.

El Borja como digo, o era un comisionado para que la gente esperase a que supiesen, o un tipo que pensaba de forma lógica.
En un mercado real pasaría lo que dijo, como pasó en EEUU, que hubo unos años en los que sí que se fué todo a la mierda.