Entender la Historia del Siglo XX para entender lo que ocurre ahora

Y ademas estalla el tema tras la fundacion de la FED, y nos dicen que se lia la mundial (nunca mejor dicho) porque un chaval se carga al archiduque. Por cierto, me estoy leyendo el libro de Griffith sobre la FED y es muy interesante.
 
Y ademas estalla el tema tras la fundacion de la FED, y nos dicen que se lia la mundial (nunca mejor dicho) porque un chaval se carga al archiduque.

Ese movimietno era uno de los creados por la Elite para poder argumental el amon luego; como pasa en España con los nacionalismos.

Siempre usan las mismas tecnicas, lo unico nuevo es la gramscianizacion del marxismo, pero salvo eso, es todo lo mismo que han usado siempre

Por cierto, me estoy leyendo el libro de Griffith sobre la FED y es muy interesante.

Ese tendre que leermelo. Entre el hilo del cine nancy y el libro que ya estoy leyendo...
 
Sí, hombre, sí. Se fue de las manos, nadie lo duda. Y mas teniendo en cuenta que el resultado final (desaparicion de Imperios aleman, austrohungaro, otomano y ruso) mas la Revolucion bolchevique, la Republica de Weimar, la Republica de Turquia y la desintegracion en varios paises del imperio austrohungaro es justo lo que les venia bien

Todo koinzidenziah
Como dicen a toro pasado pareciera que todo se les acomodo, pero fue el propio emperador el que inicio las hostilidades, pensando era pan comido.. imposible para el imaginar que unos años después su sucesor terminaría exiliado según dicen malviviendo de jardinero muriendo muy la joven.
 
Como dicen a toro pasado pareciera que todo se les acomodo, pero fue el propio emperador el que inicio las hostilidades, pensando era pan comido.. imposible para el imaginar que unos años después su sucesor terminaría exiliado según dicen malviviendo de jardinero muriendo muy la joven.

"Empezó las hostilidades" como si los nacionalismos y los rojeras de la epoca no tuvieran nada que ver

¿De donde sale el dinero y organizacion de todos los desestabilizadores, siendo estos en masa?
 
"Empezó las hostilidades" como si los nacionalismos y los rojeras de la epoca no tuvieran nada que ver

¿De donde sale el dinero y organizacion de todos los desestabilizadores, siendo estos en masa?

hombre me la pones dificil para un lego aficionado como yo saber esas cosas, pero si creo que operaron casualidades y terquedades que de otra forma no hubiera pasado eso.

Aqui en este articulo hablan acerca de eso, al parecer vinculados y apoyados por el gobierno serbio, pero no demostrado, y hablan de esas casualidades, decisiones humanas que determinan el resultado.

 
hombre me la pones dificil para un lego aficionado como yo saber esas cosas, pero si creo que operaron casualidades y terquedades que de otra forma no hubiera pasado eso.

Aqui en este articulo hablan acerca de eso, al parecer vinculados y apoyados por el gobierno serbio, pero no demostrado, y hablan de esas casualidades, decisiones humanas que determinan el resultado.


Los oficialistas nunca hablan, o muy rara vez, de las financiaciones de los movimientos bolcheviques o en esa epoca, los socialdemocratas que eran la vanguardia de esos, y los nacionalismos perifericos.

Pero es algo que está ahí. Esa organizacion. Ese dinero. Esa direccion.

La mano negra no eran 4 chavales, aunque Gavrilo Princip tuviera 18 ó 19 años cuando se cargó al Archiduque. Habia un movimiento que creaba repruebo en los bosnios y en los serbios contra el Imperio, bastante análogo a cosas que puedes ver hoy en día en España

Lo mismo el movimiento bolchevique en Rusia, o tanto comunistas como socialdemcoratas en Alemania. Con el mismo fin, todo.

En 1913 consiguieron el dinero infinito, en 1914 pudieron celebrar la fiesta

Nunca en la historia hubo un movimiento en el mapa tan brutal como en esos 4 años, ni una reorganizacion politica como la que se dio en Rusia.

No es coincidencia
 
Si no me equivoco Bosnia formaba parte del Imperio Austrohungaro pero Serbia no, y Princip queria que Bosnia se integrara en Serbia, me suena que pertenecia a una organizacion llamada Bosnia joven.
 
Si no me equivoco Bosnia formaba parte del Imperio Austrohungaro pero Serbia no, y Princip queria que Bosnia se integrara en Serbia, me suena que pertenecia a una organizacion llamada Bosnia joven.

Lo has dicho correctamente.

Lo que conocia la organizacion Mano Negra, no Bosnia Joven

Quiza la primera era la parte terrorista de la politica, como ETA o Terra Lliure de HB y ERC
 
Esa frase, que normalmente repiten los progres para poder tergiversar la historia, nos la encontramos ahora. Voy a hacer un resumen real de lo que es la Historia del Siglo XX, y las analogías que tenemos ahora.

Me conozco este relato y también los otros dos. Como en la Europa de preguerras se formaron tres grandes bloques ideológicos (fascista, liberal y comunista), cada uno inventó su relato contra los otros, tratando sobre todo de eliminar las diferencias. Porque la mayoría de los seres humanos necesitan relatos simples donde las cosas son blancas o negras y la gente es buena o mala. No puede haber muchos bandos y multitud de intereses individuales, nacionales, ideológicos o económicos en juego.
Para los fascistas liberales y comunistas son hermanos de padre judío. Para los liberales fascistas y comunistas son totalitarios, hermanos que se llevan mal porque a los dos les gusta mandar. Para los comunistas los liberales se convierten en fascistas cuando el capitalismo está amenazado.
Hay mucha cosa en estos relatos. La realidad es que la SGM no fue una guerra entre el bien y el mal sino otra guerra más entre países donde los intereses nacionales fueron tanto o más importantes que los grandes discursos ideológicos. A pesar de toda la propaganda la SGM nunca fue de salvar al mundo del fascismo/liberalismo/comunismo sino de ganar territorio, una partida de risk como lo había sido la PGM antes.

Alemania no buscaba sino aumentar su territorio. Como perdió, fue mutilada y repartida entre los vencedores. Millones de alemanes fueron expulsados masivamente de regiones tradicionalmente alemanas y que fueron "desgermanizadas" a la fuerza. Perder la SGM fue un desastre enorme para Alemania. De haber ganado la guerra, hubiera ocurrido lo contrario. Alemania sería hoy una superpotencia con el doble de territorio y de población y sólo menos PIB que USA. Para los alemanes la posguerra hubiera sido una gloriosa colonización de los territorios conquistados con incentivos para la natalidad incluidos. Para los "nativos" de este imperio colonial, es decir, para los polacos, checos, eslovacos, etc. pues no hubiera sido tan glorioso verse en una situación similar a la que habían padecido los irlandeses bajo dominio británico.
El otro gran cambio estaría en China. Aplastada por la victoria japonesa, como poco China no tendría hoy soberanía sobre territorios como el Tibet, Manchuria o Sinkiang. Probablemente no tendría papeletas para ser la primera potencia mundial.

Es decir, que tendríamos una Europa dominada por una Alemania superpotente pero con unas disputas territoriales enormes y por otro una China aplastada por Japón. Tampoco existiría Israel, claro. Es ciencia ficción saber cómo evolucionaría esto a largo plazo.

En cuanto a la descolonización, la inmi gración, el invierno demográfico europeo y otros problemas pues yo no tengo tan claro que la victoria del Eje los hubiera evitado. Es un error muy frecuente sobre el fascismo y es exagerar el racismo y el papel que jugó dentro de este. El racismo moderno es muy anterior al nacionalsocialismo y tiene su origen en el siglo XVIII. Pero no sólo eso, es que fue muy popular y dominante durante todo el siglo XIX y la primera mitad del siglo XX. Lo mismo se puede decir del antisemitismo moderno. Los nazis no inventaron nada, las ideas racistas, antisemitas o eugenésicas estaban de moda en Europa y USA.
 
Me conozco este relato y también los otros dos. Como en la Europa de preguerras se formaron tres grandes bloques ideológicos (fascista, liberal y comunista), cada uno inventó su relato contra los otros, tratando sobre todo de eliminar las diferencias. Porque la mayoría de los seres humanos necesitan relatos simples donde las cosas son blancas o negras y la gente es buena o mala. No puede haber muchos bandos y multitud de intereses individuales, nacionales, ideológicos o económicos en juego.
Para los fascistas liberales y comunistas son hermanos de padre judío. Para los liberales fascistas y comunistas son totalitarios, hermanos que se llevan mal porque a los dos les gusta mandar. Para los comunistas los liberales se convierten en fascistas cuando el capitalismo está amenazado.
Hay mucha cosa en estos relatos. La realidad es que la SGM no fue una guerra entre el bien y el mal sino otra guerra más entre países donde los intereses nacionales fueron tanto o más importantes que los grandes discursos ideológicos. A pesar de toda la propaganda la SGM nunca fue de salvar al mundo del fascismo/liberalismo/comunismo sino de ganar territorio, una partida de risk como lo había sido la PGM antes.

Alemania no buscaba sino aumentar su territorio. Como perdió, fue mutilada y repartida entre los vencedores. Millones de alemanes fueron expulsados masivamente de regiones tradicionalmente alemanas y que fueron "desgermanizadas" a la fuerza. Perder la SGM fue un desastre enorme para Alemania. De haber ganado la guerra, hubiera ocurrido lo contrario. Alemania sería hoy una superpotencia con el doble de territorio y de población y sólo menos PIB que USA. Para los alemanes la posguerra hubiera sido una gloriosa colonización de los territorios conquistados con incentivos para la natalidad incluidos. Para los "nativos" de este imperio colonial, es decir, para los polacos, checos, eslovacos, etc. pues no hubiera sido tan glorioso verse en una situación similar a la que habían padecido los irlandeses bajo dominio británico.
El otro gran cambio estaría en China. Aplastada por la victoria japonesa, como poco China no tendría hoy soberanía sobre territorios como el Tibet, Manchuria o Sinkiang. Probablemente no tendría papeletas para ser la primera potencia mundial.

Es decir, que tendríamos una Europa dominada por una Alemania superpotente pero con unas disputas territoriales enormes y por otro una China aplastada por Japón. Tampoco existiría Israel, claro. Es ciencia ficción saber cómo evolucionaría esto a largo plazo.

En cuanto a la descolonización, la inmi gración, el invierno demográfico europeo y otros problemas pues yo no tengo tan claro que la victoria del Eje los hubiera evitado. Es un error muy frecuente sobre el fascismo y es exagerar el racismo y el papel que jugó dentro de este. El racismo moderno es muy anterior al nacionalsocialismo y tiene su origen en el siglo XVIII. Pero no sólo eso, es que fue muy popular y dominante durante todo el siglo XIX y la primera mitad del siglo XX. Lo mismo se puede decir del antisemitismo moderno. Los nazis no inventaron nada, las ideas racistas, antisemitas o eugenésicas estaban de moda en Europa y USA.

Esto es inventarse la historia sin haber entendido sus partes.

No hay 3 bandos ideologicos, eso es la propaganda. Cuando se ven los hechos, se ven 2 que se llevan muy bien entre sí. Adivine cuales son
 
Esto es inventarse la historia sin haber entendido sus partes.

No hay 3 bandos ideologicos, eso es la propaganda. Cuando se ven los hechos, se ven 2 que se llevan muy bien entre sí. Adivine cuales son

Liberalismo y socialismo no es que se parezcan como un huevo a una castaña, es que son contrarios. El liberalismo se construye sobre el pilar de la propiedad privada mientras que el socialismo se construye sobre la destrucción de la propiedad privada.
Cuando surgió el fascismo, liberales y socialistas ya llevaban mucho tiempo discutiendo entre ellos. El fascismo es un híbrido que intenta superar ambas ideologías. No aspira a destruir la propiedad privada pero la relega a un papel secundario.

Todo esto en lo ideológico. Luego está la práctica, donde los intereses nacionales no sólo chocan con la ideología sino que la mayoría de las veces se imponen. La diplomacia del período 1933-1945 fue brutal. Liberales, socialistas y fascistas eran amiguitos un día y al siguiente eran enemigos mortales según les conviniera. La realpolitik manda.
 
Liberalismo y socialismo no es que se parezcan como un huevo a una castaña, es que son contrarios. El liberalismo se construye sobre el pilar de la propiedad privada mientras que el socialismo se construye sobre la destrucción de la propiedad privada.
Cuando surgió el fascismo, liberales y socialistas ya llevaban mucho tiempo discutiendo entre ellos. El fascismo es un híbrido que intenta superar ambas ideologías. No aspira a destruir la propiedad privada pero la relega a un papel secundario.

Todo esto en lo ideológico. Luego está la práctica, donde los intereses nacionales no sólo chocan con la ideología sino que la mayoría de las veces se imponen. La diplomacia del período 1933-1945 fue brutal. Liberales, socialistas y fascistas eran amiguitos un día y al siguiente eran enemigos mortales según les conviniera. La realpolitik manda.

Usted no tiene ni idea porque simplemente escucha la propaganda liberal

En ese archivo que le cito se explica con detalle. El liberalismo, su unico objetivo, es anular a los antisocialistas para que estén soltando verborreas y no sean ningun peligro.

Por eso:

-Liberales y socialistas se enfrentarán al fascismo siempre, como en la IIGM

-Los liberales solo piensan en el presente (Ej.:Twitter tiene derecho a censurar toda actividad anticomunista porque sea actividad privada)

-Democracias "semi"liberales y comunistas eran controlados por la Elite, mientras nazis y japoneses no lo eran
 
Volver