En qué falla el movimiento DRY en mi opinión.

PLS--palasaca

Madmaxista
Desde
13 Ago 2007
Mensajes
6.668
Reputación
10.431
shishi, querido líder, pienso exactamente lo contrario.

Habría que concentrarse única y exclusivamente en las cuestiones económicas que es el origen de la corrupción política y más precisamente es la culpable de que los políticos no legislen pensando en el pueblo si no en los poderosos. QUe el movimiento se centre en lo político es lo que quieren para acusarlo de izquierdas o derechas.

Concretamente, lo necesario para sanear la democracia actual es imponer una separación del poder económico y mediático de los poderes clásicos.

¿Cómo se consigue?

Pues sacando la pasta de los bancos. No va a haber ni que nacionalizarlos. Se van a tomar pol ojo ciego solitos.

El movimiento debería centrarse en esto.

Que si...que si los bancos caen las vamos a pasar muy pilinguis todos..pero de otra manera también y a la larga no se va a solucionar nada.
Eso de construir una casa empezando por la planta 2 está muy bien en el Autocad. Desgraciadamente, y seguro que usted ya lo sabe, la realidad dicta que para desplazarse andando, hay que ir pasito a pasito.

Querer tocar el capital, acusándole de todos los males del mundo, no es ni de recibo, ni objetivo ni real.

Cada cosa en su momento. Por poner un ejemplo, Islandia tuvo un referendum para VOTAR lo que quería el pueblo respecto a ese punto... pero después de otros muchos pasos anteriores.
 

JoseII

Madmaxista
Desde
2 Ago 2007
Mensajes
15.354
Reputación
26.664
Lugar
España-Österreich
Eso de construir una casa empezando por la planta 2 está muy bien en el Autocad. Desgraciadamente, y seguro que usted ya lo sabe, la realidad dicta que para desplazarse andando, hay que ir pasito a pasito.

Querer tocar el capital, acusándole de todos los males del mundo, no es ni de recibo, ni objetivo ni real.

Cada cosa en su momento. Por poner un ejemplo, Islandia tuvo un referendum para VOTAR lo que quería el pueblo respecto a ese punto... pero después de otros muchos pasos anteriores.
No, sacando la pasta se dinamita el sistema Ponzi. Directamente, sin violencia. Se deja sin poder a los plutocratas
 

Monsterspeculator

Madmaxista
Desde
12 Oct 2006
Mensajes
19.135
Reputación
15.781
Eso de construir una casa empezando por la planta 2 está muy bien en el Autocad. Desgraciadamente, y seguro que usted ya lo sabe, la realidad dicta que para desplazarse andando, hay que ir pasito a pasito.

Querer tocar el capital, acusándole de todos los males del mundo, no es ni de recibo, ni objetivo ni real.

Cada cosa en su momento. Por poner un ejemplo, Islandia tuvo un referendum para VOTAR lo que quería el pueblo respecto a ese punto... pero después de otros muchos pasos anteriores.

Yo no dejo un duro de mis ahorros a los me gusta la fruta que están echando familias a la calle y esclavizando a muchas con la deuda.

Es una cuestión de principios. Y además es también la solución.

El que tiene la pasta tiene el poder. Y la pasta es nuestra no de los bancos. Sólo hay que hacérselo entender.
 

Nonomo

Madmaxista
Desde
2 May 2011
Mensajes
1.152
Reputación
3.498
Lugar
Suroeste
Bajo mi punto de vista, el movimiento DRY actual (el de esta semana) está totalmente K.O. ¿Razones? Muchas.

En todas las tertulias radiofónicas que estoy oyendo (en todas las cadenas) se está metiendo con calzador la idea de que lo pedido es que NO SE VOTE, cuando lo que se está pidiendo es sencillamente lo contrario. Un ejemplo de libro del manipulación por oposición.

O el movimiento DRY saca hoy un comunicado con los 3 puntos básicos por los que luchan,

  • Separación de poderes
  • Lista abiertas -- Reforma ley electoral
  • Anticorrupción

o desgraciadamente el mensaje no va a calar todo lo que debería de calar entre la parte de la sociedad que, desgraciadamente, no está teniendo de primera mano la información.

Es una pena, ya que se ha enseñado las "cartas" a la "Casta/Poder" y no se les va a volver a pillar "tan desprevenidos" en las generales.

Es mi opinión.
Tienes razon y no la tienes, me explico:

Tienes razon en que deberian sacar unos puntos claritos para que los medios y el personal en general sepa rapidamente que piden pero...

No tienes razon en que en las tertulias, periodicos y medios en general no dan la informacion bien por que no se enteran. No la dan bien porque manipulan y porque ningun perro muerde la mano de quien le da de comer, y este movimiento se ve como una amenaza al PP y al PSOE (y en cierto modo lo es), con lo que ni se da bien la informacion ni se va a dar. No conviene darla, si quisieran darla nada mas facil que meterse en la web de DRY y leerse el manifiesto, aparte pueden mirar en foros, comentarios de la gente, en esta misma pagina... en fin que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Y un ejemplo claro de la manipulacion fue la cobertura de las manifestacones del domingo, que pasaron de "no existir" (sobre todo en los periodicos conservadores) a "ha habido alguna protesta por algo indefinido" (9 segundos de cobertura) "pero los antisistemas han hecho muchos detrozos heridos caos la policia no tuvo mas remedio que aplicar mano dura con estos delincuentes niñatos" (15 minutos de cobertura)

Es normal que esten nerviosos, yo lo estaria en su caso.
 

calopez

Querido líder
Miembro del equipo
Desde
22 Nov 2004
Mensajes
15.225
Reputación
41.222
Lugar
Pionyang
Efectivamente como comenta un forero hay que ir paso a paso, no se pueden intentar arreglar todos los problemas de una vez y el primer paso imprescindible es que los ciudadanos estén correctamente representados y una vez logrado esto, tomar decisiones económicas que hayan sido votadas por ellos.

Si nos la pegamos y lo hacemos porque nos hemos equivocados todos, lo arreglamos con sacrificio y currando de sol a sol.
Si nos la pegamos y lo hacemos porque se han equivocado unos pocos, lo arreglamos saliendo a la calle.
 

PLS--palasaca

Madmaxista
Desde
13 Ago 2007
Mensajes
6.668
Reputación
10.431
No, sacando la pasta se dinamita el sistema Ponzi. Directamente, sin violencia. Se deja sin poder a los plutocratas
Claro, claro, es una voladura totalmente controlada, claro.

Por lo que veo, partes del movimiento ya se empiezan a radicalizar (entiéndase como definirme singularmente) y es otro punto más para que los de arriba sigan con la fórmula de la división, que parece que funciona.

Pasito a pasito
 

MetalLord

Madmaxista
Desde
4 Oct 2007
Mensajes
11.584
Reputación
19.378
No caigáis en la trampa de que los medios de comunicación no dan bien la información porque no se enteran . Saben de sobra lo que pide el movimiento y lo que queremos , pero si ya no les interesa decirlo de por sí , mucho menos a tan pocos días de las elecciones .

Esto va en su contra , cuanto mas quieran manipular y tapar esto , mas fuerte les explotará en la cara .
 

AlonsoQuijano

Madmaxista
Desde
14 Jul 2009
Mensajes
716
Reputación
911
Efectivamente como comenta un forero hay que ir paso a paso, no se pueden intentar arreglar todos los problemas de una vez y el primer paso imprescindible es que los ciudadanos estén correctamente representados y una vez logrado esto, tomar decisiones económicas que hayan sido votadas por ellos.

Si nos la pegamos y lo hacemos porque nos hemos equivocados todos, lo arreglamos con sacrificio y currando de sol a sol.
Si nos la pegamos y lo hacemos porque se han equivocado unos pocos, lo arreglamos saliendo a la calle.
Echale un ojo al hilo de García Trevijano. Tenemos ya marcadas unas líneas maestras y parece que nos asusta eso de la República. Que no es el coco, jo.der, no va a ser la II República 2.0.
 

JoseII

Madmaxista
Desde
2 Ago 2007
Mensajes
15.354
Reputación
26.664
Lugar
España-Österreich
Claro, claro, es una voladura totalmente controlada, claro.

Por lo que veo, partes del movimiento ya se empiezan a radicalizar (entiéndase como definirme singularmente) y es otro punto más para que los de arriba sigan con la fórmula de la división, que parece que funciona.

Pasito a pasito
No.

Los politicos no son la causa son la consecuencia de un dinero barato que inunda y corrompe todo.

Quite estos políticos y deje los bancos iguial vera que pasa.


NO SEA CORDERO SAQUE SU DINERO
 

Monsterspeculator

Madmaxista
Desde
12 Oct 2006
Mensajes
19.135
Reputación
15.781
Pero vamos a ver...si lo de votar para cambiar el sistema nos parece a todos fenomenal...¿No llevamos más de 40 años haciéndolo? ¿Y qué shishi se ha conseguido?

Primero, lo que tocaría sería elegir un partido que no sea PPSOE. Es decir, romper el bipartidismo. No conozco ningún precedente de ello...¿me dais uno?

Segundo, si no podemos romper el bipartidismo por las urnas, pues habrá que buscar otra vía.

Personalmente no soy partidario de revoluciones sangrientas. Lo mejor que veo es la revolución silenciosa de los que retiran sus ahorros del banco.

Si tenéis otro plan, que sea claramente viable, lo decís.

Lo de tener una correcta representación del pueblo está más que viciado.
 

txaime

Madmaxista
Desde
23 Mar 2010
Mensajes
467
Reputación
306
Efectivamente para mi el problema esta en el poder económico pero tenemos creo que poner primero herramientas que nos permitan controlarlo y cortar de raiz a los partidos que están podridos.

Una vez más si quereis como he comentado en otros hilos podemos redactar puntos básicos con los que aglutinar a la mayoría de población.
 

Monsterspeculator

Madmaxista
Desde
12 Oct 2006
Mensajes
19.135
Reputación
15.781
Claro, claro, es una voladura totalmente controlada, claro.

Por lo que veo, partes del movimiento ya se empiezan a radicalizar (entiéndase como definirme singularmente) y es otro punto más para que los de arriba sigan con la fórmula de la división, que parece que funciona.

Pasito a pasito

Radicalizar es sacar mis ahorros del banco?

No sabe usted de lo que habla. No vamos a linchar a ningún banquero, simplemente vamos a disponer de lo nuestro siguiendo los principios básicos de propriedad privada.

ESTE PLAN ES EL QUE LES DA MIEDO
 

Minsky Moment

Será en Octubre
Desde
14 Feb 2009
Mensajes
89.727
Reputación
187.271
Lugar
Oceanía (1984)
- Separación de poderes: probablemente implica república presidencialista, con elección por separado de presidente (con su gobierno) y parlamento (no digo que se eche al rey al río: que se recicle, como figura histórica, en otra cosa, quizá parecida o no, pero en todo caso sin suplantar la firma del presidente en leyes y decretos). Sistema de control del ejecutivo por el legislativo y viceversa: cualquiera puede repudiar al otro (disolverlo), pero si lo hace debe dimitir y convocar nuevas elecciones. La separación de poderes implica también elección de los miembros del poder judicial no mediatizada políticamente (que los partidos no metan mano en eso; quizá elección, previa valoración meritocrática objetiva, desde dentro del gremio).

- Reforma del sistema electoral para las dos cámaras: el senado, verdadera cámara territorial, con poder de filtro para el legislativo (congreso) y representación de todas las regiones/provincias en función de territorios y población (no solo población); parlamento con representación proporcional, solo en función de población: una persona = un voto. El presidente, idem: una persona = un voto.

- Una buena ley de partidos: listas abiertas y democracia interna de los partidos. Incluir algún tipo de sistema meritocrático para la elección de candidatos de los partidos.

- Contrato-programa para las propuestas electorales. Inhabilitación para las siguientes elecciones de un partido en una circunscripción si deja de cumplir un cierto porcentaje de sus propuestas electorales. Se prometería mucho menos y se haría mucho más y más seriamente.

- Obligatoriedad de referendum vinculante para todo aquello que no estuviera en programas electorales, incluidas situaciones sobrevenidas. Los distintos ejecutivos tendrían capacidad ejecutoria (sin consulta) sobre un limitado número de aspectos de la vida pública, que deberían quedar perfectamente delimitados (competencias) en la ley. Nuevo sistema de promoción popular de referendum que favorezca la iniciativa popular en lugar de dificultarla como ahora con el objetivo de que la consulta popular se haga algo frecuente y habitual en España y que la participación política se convierta en algo natural.

- Ley de protección exhaustiva del derecho de opinión y de intimidad, con especial énfasis en la protección de internet y telecomunicaciones en un mundo en el que mucha información circula por medios electrónicos, fáciles de controlar y monitorizar.

- Ley anti-lobbies que dificulte (nunca podrá evitarlo totalmente) la influencia excesiva de los grandes poderes extraciudadanos en la toma de decisiones. Por ejemplo, inhabilitación política automática para el representante que tome decisiones bajo presión o connivencia con poderes extraciudadanos (con o sin dinero de por medio).

- Sistema consultivo permanente y con publicidad constante del estado de opinión de la ciudadanía con respecto a aspectos de estado que permitan valorar la adecuación entre las políticas que se realizan y el deseo de los ciudadanos.

- Ley de publicidad electoral: no más campañas sucias. Reducir al máximo la batalla electoralista mediante mecanismos legales: que los hechos hablen, no los bocarranas.

- Ley de transparencia en las cuentas públicas: patrimonio de los políticos, obligatoriedad de publicar presupuestos y balances de todas las administraciones (local a nacional) en lenguaje inteligible, control de todas ellas por el Tribunal de Cuentas con publicidad de todos los resultados, etc.

- Redacción de una nueva Constitución que recoja todos estos puntos: nueva definición de los tres poderes, de las cámaras, de los partidos y del sistema electoral.

- Redacción (promoción de) de una nueva y verdadera Constitución Europea por mandato popular y con asamblea constituyente internacional declarada ex-profeso (no "comisión de sabios"). Nuevo referendum vinculante. La nueva Constitución solo será aceptada si contiene espíritu inequívocamente democrático, de participación del pueblo en las decisiones, y no tecnocrática y alejada del ciudadano, como el actual Tratado de Lisboa (la asamblea constituyente deberá rechazarla de antemano si es así).

Supongo que García-Trevijano tendría mucho que matizar a esto. Tantos años predicando en el desierto y, quizá, por fin este llegando el día, Don Antonio.
 
Última edición:

Monsterspeculator

Madmaxista
Desde
12 Oct 2006
Mensajes
19.135
Reputación
15.781
Radicalizar es sacar mis ahorros del banco?

No sabe usted de lo que habla. No vamos a linchar a ningún banquero, simplemente vamos a disponer de lo nuestro siguiendo los principios básicos de propriedad privada.

ESTE PLAN ES EL QUE LES DA MIEDO

Y añado que el plan de sacar los ahorros del banco, no es incompatible con otros.
 

PLS--palasaca

Madmaxista
Desde
13 Ago 2007
Mensajes
6.668
Reputación
10.431
No.

Los politicos no son la causa son la consecuencia de un dinero barato que inunda y corrompe todo.

Quite estos políticos y deje los bancos iguial vera que pasa.


NO SEA CORDERO SAQUE SU DINERO
Perdone, pero para mi, pensar en que los políticos (los de verdad, los que mandan, los que marcan el rumbo) cenan en restaurantes distintos y en mesas distintas a esos que usted llama "los bancos", simplemente no entra en mi cabeza.

El Poder es Poder. Y para poder denominarse así (Poder) tiene que estar en todos los estamentos de toma de decisión de una sociedad.

Es por ello por lo que me opongo, como punto inicial y principal, en atacar a la banca. La banca es un estamento mucho más asentado en el Poder que los Políticos. La "brecha en el muro de contención" tiene que venir obligatoriamente desde la política nunca desde la banca.

Un placer dialogar con usted.