El socialismo ignora las brutales crisis del imperialismo

[Brickster]

Eso mismo le pregunto yo.


Por cierto os poneis muy de acuerdo en criminalizar el comunismo, pero no tendría que ser delito omitir o negar los crimenes del capitalismo????. Ahhh eso no hombre el capitalismo no tiene culpa de nada, son las personas no???

Mucho cinismo y poca verguenza. :

Europia, este post iba sobre la eficiencia del socialismo, comparado con el capitalismo y sus crisis. Si quieres hablar de las maldades del capitalismo, la pobreza, la explotación etc abre otro post, y se discute.

Cuando se trata un tema así, se espera seriedad y un poco de autocrítica. No veo cual es el problema en ser marxista y abominar las maldades de la URSS y China, en la que, muchos comunistas, anarquistas, socialistas también probaron el plomo. Pero parece que si uno es comunista, se traga con todo... o bien es propaganda capitalista, o se obvia el contexto, o zarandajas varias.

No veo porque hay que negar un hecho, achacándolo a propaganda nancy (cuando ya existían referencias antes de la Segunda Guerra Mundial), cuando los mismos documentos soviéticos lo contemplan.

 

[EUROPIA]

Europia, este post iba sobre la eficiencia del socialismo, comparado con el capitalismo y sus crisis. Si quieres hablar de las maldades del capitalismo, la pobreza, la explotación etc abre otro post, y se discute.

Cuando se trata un tema así, se espera seriedad y un poco de autocrítica. No veo cual es el problema en ser marxista y abominar las maldades de la URSS y China, en la que, muchos comunistas, anarquistas, socialistas también probaron el plomo. Pero parece que si uno es comunista, se traga con todo... o bien es propaganda capitalista, o se obvia el contexto, o zarandajas varias.

No veo porque hay que negar un hecho, achacándolo a propaganda nancy (cuando ya existían referencias antes de la Segunda Guerra Mundial), cuando los mismos documentos soviéticos lo contemplan.

Veo que para lo que le interesa tiene claro los objetivos del post. Pero ustedes han sido los del Holodomor no yo, yo simplemnte he replicado a vuestras mentiras.
De hecho una vez que me ha explicado los objetivos del post vuelve a la carga con cosas totalmente subjetivas.

Evidentemente yo espero seriedad tambien y por lo tanto rebatame los datos que se exponen en el post principal.

Dice:

Pero parece que si uno es comunista, se traga con todo... o bien es propaganda capitalista, o se obvia el contexto, o zarandajas varias.

Usted la guerra fría no le suena de nada???. Goebels???. Y el contexto evidentemente tiene relevancia, más de la que usted y su idealismo desprenden caballero. No se gobierna igual con una guerra civil que sin ella, no hay los mismos errores con total autonomía que si estás atacado por capitalismos exteriores o interiores. Y ese es el problema que tienen ustedes, que para lo que les interesa la culpa es del sistema, para lo que no la culpa es de las personas. Para ustedes el capitalismo no crea pobreza una idea totalmente dogmatica pero no se cortan en llamar dogmaticos a los demás.

Lo dicho mucho cinismo y muy poca verguenza.

 

[Brickster]

Usted la guerra fría no le suena de nada???. Goebels???. Y el contexto evidentemente tiene relevancia, más de la que usted y su idealismo desprenden caballero. No se gobierna igual con una guerra civil que sin ella, no hay los mismos errores con total autonomía que si estás atacado por capitalismos exteriores o interiores. Y ese es el problema que tienen ustedes, que para lo que les interesa la culpa es del sistema, para lo que no la culpa es de las personas. Para ustedes el capitalismo no crea pobreza una idea totalmente dogmatica pero no se cortan en llamar dogmaticos a los demás.

Lo dicho mucho cinismo y muy poca verguenza.

Evidentemente que en la guerra fría hubo propaganda por ambos bandos. Pero no esperes que la documentación soviética de la época, estuviera influenciada por la guerra fría. No creo que exageraran sus propios errores, en todo caso al contrario.

Claro que no se gobierna igual con una guerra civil que sin ella. Pero Rusia no ha sido el único país que sufrió una guerra civil, y proporcionalmente sufrió más víctimas por hambre que por ejemplo Finlandia o España, que también tuvieron su guerra civil. Quizá la práctica del comunismo de guerra y la doctrina agraria comunista tuvo algo que ver, no???

Por capitalismos exteriores a quien te refieres??? A los conspiradores del Partido Industrial?A los ingenieros? A los estudiantes universitarios?A los mencheviques? A los anarquistas? Porque si te refieres a estos, no habría que preocuparse, porque las autoridades soviéticas los purgaron con gran eficiencia y no pudieron llevar a cabo sus malvados y contrarevolucionarios planes.

La culpa se reparte entre el sistema y las personas. Pero para tu sistema, el conjunto es más importante que el individuo. No es de extrañar que sus dirigentes ni pestañearan mientras mandaran gente a la Cheka o al paredón.

 

[VIVANLASCAENAS]

Vete a Corea del Norte, pesao peligroso!!!!

 

[Clavijo]

Estoy flipando. Como dice un conforero, si alguien defendiese lo aquí negado sobre las hambrunas, el gulag, e incluso la "culpabilización a "14 ejércitos extranjeros" de la guerra civil en Rusia, con respecto a la alemania nancy, los campos de concentración, si alguien dijese "Auschwitz no existió" sería inmediatamente baneado e incluso podría incurrir en un hecho delictivo. Sin embargo, profesar la fe estalinista se celebra, e incluso capta adeptos que rezuman sandez tras sandez en una espiral de defensa del totalitarismo.
Hay aportaciones para miccionar y no echar gota; como muestra un botón:

Sin embargo, Castro no es demócrata en su país, ¿PERO HACE DAÑO AL RESTO DEL MUNDO?
LOS AMERICANOS SON ESPECIALISTAS EN jorobaR AL RESTO DEL MUNDO MIENTRAS SON IDOLATRADOS EN SUS PAÍSES. LOS COMUNISTAS NO, jorobaN EN SU PROPIO PAÍS, PERO NO MOLESTAN A NADIE MÁS EN EL puñetero MUNDO, NI ECHAN A ALLENDE, NI COLOCAN A VIDELA, A RÍOS MONTT Y A TANTOS OTROS QUE LA guano GRINGA HA COLOCADO.

Praga, Budapest, Varsovia, Corea, Angola, Mozambique, Nicaragua, Kiev, Letonia, Estonia, Lituania, Tíbet, Mongolia, Egipto, Sudán, Etiopía...
Hay que tenerlos cuadrados para analizar el bipolarismo en clave de: qué malos eran los yankees que echaron a Allende, cuando no se analiza ni qué pasó, ni quien apoyó a Allende, ni como llegó al poder. En cuanto a la relación entre Videla y los Estados Unidos, sólo existe en la descoyuntada imaginación de la progresía argentina, que por ignorar, hasta ignora Malvinas.

En fin, la solución la tenéis bien sencilla: yo si compartiese vuestra fe en el comunismo no dudaría un segundo y me piraría para Cuba o para Corea del Norte, mucho más puro y sin mercado oscuro.

 

[Hermenauta]

Lo que pasa es que mucha gente no se ven a si mismos como campesinos, u obreros, o soldados, se ven a si mismos como miembros del partido, como comisarios politicos, como miembros del Politburo, participando en los actos y decisiones que lograran extender la revolucion a todo el planeta..., es una vision totalmente onirica, pero como cualquier sueño puede llegar a cegar la razon.
Como ha dicho otro forero, si se quiere hablar de los crimenes del capitalismo, que se abra otro hilo y seguro que muchos participaremos con entusiasmo, pero que nadie espere con ello conseguir mas de lo que se ha conseguido con este. Como ya he dicho, todos tienen mucha basura que ocultar y cuanto antes salga a luz y sea expuesta a la vision de todos mejor sera.

 

[elnuevo]

Cierto, pero en hambres ganan los comunistas por goleada. En represión también. Este post iba de las bondades del sistema comunista comparado con lo que sucedió en 1929. No veo bondades por ningún lado.

Las bondades vienen de que si una economía está planificada y no sujeta a especulación van a producirse menos crisis. En Rusia no se produjo un sustancial empeoramiento de nivel de vida en los años 30, cosa que ocurrió en occidente.
La crisis de los 70 tumbó a EEUU, que tuvo que cambiar las reglas del juego para sobrevivir (irse del patrón oro).
Si EEUU hubiese sufrido como Rusia en el siglo XX (dos guerras mundiales en su territorio y una guerra civil) también habría tenido que elegir entre alimentar a su población rural y a su población urbana.
No defiendo el comunismo de Stalin (por supuesto era un tirano), pero creo que planificar una economía tiene ventajas. Y es más, en España nos vamos a arrepentir de no haber planificado un desarrollo urbano racional.

 

[Brickster]

Las bondades vienen de que si una economía está planificada y no sujeta a especulación van a producirse menos crisis. En Rusia no se produjo un sustancial empeoramiento de nivel de vida en los años 30, cosa que ocurrió en occidente.
La crisis de los 70 tumbó a EEUU, que tuvo que cambiar las reglas del juego para sobrevivir (irse del patrón oro).
Si EEUU hubiese sufrido como Rusia en el siglo XX (dos guerras mundiales en su territorio y una guerra civil) también habría tenido que elegir entre alimentar a su población rural y a su población urbana.
No defiendo el comunismo de Stalin (por supuesto era un tirano), pero creo que planificar una economía tiene ventajas. Y es más, en España nos vamos a arrepentir de no haber planificado un desarrollo urbano racional.

A mi me gustaría saber cuales son las bondades de una economía planificada. Porque en cualquier caso, o se produce una sobreproducción de un determinado bien, o la escasez del mismo. Es lo que tiene que uno solo planifique y que no exista el incentivo del vil metal. No se donde ves una mejora de la situación en los años 30, cuando había gente que moría de hambre por millones, y otros que trabajaban en el GULAG en régimen de esclavitud. Ya podía conseguir así todos los récords de producción industrial que quisiera, si los trabajadores cobran lo justo para alimentarlos y se alojan en barracones de mala muerte, y si protestan demasiado obtienen su ración de plomo.

La cantinela de que Rusia sufrió mucho no se sostiene cuando se compara con otros países que sufrieron mucho también. Alemania soportó en proporción mucho más destrozos en las dos guerras mundiales que Rusia. En 1945, cuando acabó la guerra, la producción industrial de Alemania era prácticamente nula. Y mira el nivel de la RFA en 1991. Finlandia sufrió una Guerra Civil, después la Guerra de Invierno, para además acabar de lleno en la Segunda Guerra Mundial posteriormente. Curiosamente en 1917 Finlandia era una de las regiones más pobres del Imperio Ruso. En 1991 compara el nivel de vida de Finlandia, con el de la URSS.

Cierto que hubo penalidades durante la Guerra pero los propios bolcheviques las agravaron. Si durante la guerra civil, en el territorio rojo, no estaba permitida la empresa privada, se prohibía a los campesinos comerciar con los excedentes de producción, y encima se obligaba sí o sí a entregarles la producción al estado, como demonios no va a haber hambrunas. Tan desastrosas fueron las medidas que el mismo Lenin propugnó la NEP, una vuelta al capitalismo disfrazada, donde se toleraba el comercio y cierto grado de propiedad privada. La NEP obtuvo bastante mejores resultados que la política económica predecesora, pero llegó tarde, no fue suficiente y a Stalin no le convenció, volviendo a las andadas de muerte y miseria.

 

[ronald29780]

Lo que jamás voy a entender:

Como se atreven algunos de hablar del socialismo "bueno" de Stalin en un post sobre las crisis del imperialismo.
Habiendo sido él, uno de los imperialistas más grandes que se haya visto en el último siglo en Europa.
Preguntadselo a los oficiales, suboficiales, soldados y civiles de Katyn.:

 

[madroño]

La cuestión de Holomodor, es tan cierta como la existencia de la Luna, y desde luego las politicas de colectivizacion de Stalin, estuvieron detras de ello, pero no solo Holomodor, sino muchas otras republicas de la URSS.

La cuestión del ensañamiento ó intencionalidad en provocar una hambruna, es difusa y cuestionable, pero que en esas politicas de colectivizacion se condenaba a la muerte a muchos millones de campesinos de diferente republicas sovieticas, esta fuera de toda duda, ademas demuestra que el comunismo bolchevique, le importaba tres pepinos el bienestar del pueblo y solo le ineteresaba el bienestar de su propia elite de partido.

Pero ademas las hambrunas de 1932-33 en casi toda la URSS, demuestran que el bolchevismo, estaba en una crisis tan mal ó peor que el capitalismo de 1929.

En este hilo solo veo que a los que no creemos en el comunismo visto hasta ahora, Fascismo, fundamentalismo religioso, ni en el neoliberalismo economico, se nos quiere convencer con el timo del tu y tu mas, como siempre, lo que me demuestra por vez millon que la naturaleza de los individuos, es animal y se enroca en sus propias mentiras, falsedades y egoismos, para sentirse a gusto, se justifican los crimenes de las diferentes ideologias, sin ningun pudor y encima estos demagogos ideologicos, se permiten el lujo de acudir a sus teorias, sentar catedra, tergiversar la historia y venderte su ideologia, como buena a los demas.


Si el genocida Stalin y la URSS, es todo el ejemplo que se nos puede poner frente a las crisis del capitalismo de 1929, casi prefiero esta ultima, ademas la URSS, no supero su propia crisis en 1991, colapso y desaparecio, lo cual demostro su inviabilidad.

Me gustaria que desapareciera el Fascismo, Comunismo que se han conocido hasta ahora y el neoliberalismo, juntas con las teocracias religiosas, sistemas politicos y economicos para olvidar, llenos de demagogia, corrupcion , represion y saña, para que el mundo empezara a cambiar, sin estos encorsetadores del pensamiento y avasalladores de la libertad de los individuos.

 

[Telecomunista]

Cae de cajón y es pura logica que para el futuro que viene, sino queremos pasarlo muy mal, será necesario un socialismo cientifico que evite la acaparación obscena de los medios de produccion y de la riqueza con ellos generada por parte de una elite, y la planificación eficiente y priorizada de las fuerzas productivas. Tambien un sistema democratico directo (no el teatro que tenemos ahora) y asambleario en entornos locales es posible y necesario.

El capitalismo tal y como lo conocimos, que requería el crecimiento constante para funcionar ya lo doy por muerto aunque coleará un tiempo con apaños (varios años) y las elites saben que está condenado por insostenible, por lo que para mi el problema principal será evitar el fascismo que tenderán a implantar las propias elites capitalistas de ahora para poder mantenerse en el poder, con sus lujos y derroches sin dar cuenta ante el pueblo y a costa de él.

 

[colapso-pero-ya]

Estoy flipando. Como dice un conforero, si alguien defendiese lo aquí negado sobre las hambrunas, el gulag, e incluso la "culpabilización a "14 ejércitos extranjeros" de la guerra civil en Rusia, con respecto a la alemania nancy, los campos de concentración, si alguien dijese "Auschwitz no existió" sería inmediatamente baneado e incluso podría incurrir en un hecho delictivo.

COMO?!?!?!?
eso no se lo cree vd NI DE COÑA

y como muestra un botón:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...holocausto-que-se-demuestra-que-es-falsa.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ientes-del-holocausto-denuncian-alemania.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/82147-hitler-ya-predijo-lo-que-iba-pasar.html (post numero 37 para más señas)

en estos hilos hay de todo
pero a ver si le puedo adjuntar los hilos del contubernio judeo-masón para que pueda leer "perlas" de gran calibre

como por ejemplo este:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/papelera/86517-adivinad-que-lobby-controla-la-sgae.html

o este otro que es auténticamente delirante:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/86460-por-que-se-permite-la-apologia-del-incesto.html

en fin el que tenga ojos que vea...

 

[alpha]

Lo que jamás voy a entender:

Como se atreven algunos de hablar del socialismo "bueno" de Stalin en un post sobre las crisis del imperialismo.
Habiendo sido él, uno de los imperialistas más grandes que se haya visto en el último siglo en Europa.
Preguntadselo a los oficiales, suboficiales, soldados y civiles de Katyn.:

Gracias por resumir lo que yo iba a poner. A algunos les hace falta leer a Orwell, "Rebelion en la granja", o como tener ideas propias y no copiar las de espantajos asesinos.

Si en realidad Stalin era un tipo majo, abierto, partidario del dialogo, que desparramaba tranquilidad por donde iba. En Rusia la gente se saludaba con un "yo opino que...", y nadie nadie tenia miedo a una policia politica que en relidad eran unas abuelitas que hacian calceta.

Y por supuesto, cualquier opinion contraria es prpaganda fascista. Igualito que en la granja de Orwell. Algunos tienen el cerebro metido en adobo.

 

[bubble bubble]

Y por supuesto, cualquier opinion contraria es prpaganda fascista. Igualito que en la granja de Orwell. Algunos tienen el cerebro metido en adobo.

A mi lo que me hace gracia tambien, es como la gente se cree a pies juntillas una noticia dada por Hearst, en un tiempo en que EEUU estaba asustada por el avance del comunismo dentro de sus fronteras. El mismo periodista que culpaba a España del hundimiento del Maine y provoco la guerra.

En fin, es condenadamente dificil que lleguemos a enterarnos de como sucedieron realmente los hechos en Ucrania, de cuantas fueron las victimas del comunismo, entre las mentiras de unos y otros, que no olvidemos son propaganda de guerra en un conflicto que vuelve a resurgir, si por ejemplo todavia no hay consenso ni de lejos entre los historiadores, del numero de victimas de la colonizacion de america en el siglo XV.

Asi es que como para mi no hay fuentes fiables, prefiero discutir en vez de sobre las victimas causadas por los diferentes sistemas economicos, en lo viable de sus principios. Los modelos comunistas parecen haber fallado, y se critica que un sistema de decisiones centralizado crea desabastecimientos o sobreproduccion de determinados productos debido a su rigidez, y presenta ineficiencias debido a su exceso de burocracia. Pero, ¿es mejor dejar que todo se regule al libre albedrio de unos entes que no son conscientes de la situacion global, e incapaces normalmente de pensar al largo plazo? Esta crisis parece demostrar que no, que aun el sistema capitalista necesita direccion en los malos momentos, pues de lo contrario colapsa. Y es que el capitalismo nunca funcionara y siempre morira de exito, pues provoca a largo plazo una concentracion de riqueza que es funesta para la economia y la sociedad, que provoca desordenes sociales y guerras hasta que se produce un nuevo reparto mas igualitario, y vuelta a empezar.

 

[Clavijo]

COMO?!?!?!?
eso no se lo cree vd NI DE COÑA

y como muestra un botón:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...holocausto-que-se-demuestra-que-es-falsa.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ientes-del-holocausto-denuncian-alemania.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/82147-hitler-ya-predijo-lo-que-iba-pasar.html (post numero 37 para más señas)

en estos hilos hay de todo
pero a ver si le puedo adjuntar los hilos del contubernio judeo-masón para que pueda leer "perlas" de gran calibre

como por ejemplo este:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/papelera/86517-adivinad-que-lobby-controla-la-sgae.html

o este otro que es auténticamente delirante:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/86460-por-que-se-permite-la-apologia-del-incesto.html

en fin el que tenga ojos que vea...

Se me habían pasado, la verdad... Menudos visionarios hay en este foro, amijo!
Baneo para los negacionistas!