El PNV haciendo propaganda de Guernica. Bombardeo de Gernika: “Ametrallar civiles era un gusto que nos dábamos antes de desayunar…”

[Cosmopolita]

Pues el padre de Xabier Arzalluz estaba con las tropas de Franco conduciendo camiones.

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[luisgarciaredondo]

Dios te oiga...

Te veo como la nota de tonalidad del foro. Foro Burbuja no seria lo mismo sin gente como tú.

Es como ir a un zoo y mirar por los barrotes los especímenes en extinción alli conservados y juntitos, que se mueven, cagan, miccionan, hacen ruidos, copulan, se ponen rabiosos, hacen gestos, aspamientos, se tiran contra el cristal de cabeza, etc. Los miramos desde el otro lado del cristal, eso sí desde la seguridad de algo controlado. Me divierte mucho porque es mi unico digamos contacto, en este caso virtual, con algo así. En mi vida cotidiana me vale y me sobra con el perrito del vecino o los animalitos del campo.

Y me es sumamente interesante, créeme. Yo aprendo mucho. En este caso foro burbuja es mi zoo, esta ventana donde escribo gansadas es el cristal y el bicho al otro lado eres tú.

En tu caso el problema es que en un zoológico los bichos que se pueden encontrar no están únicamente tras el cristal o los barrotes, esos suelen ser los más interesantes, los que la gente va a admirar y que merecen la pena. Luego están los que pululan por todos lados. Las ratas que lo mismo encuentras en un zoo que en un almacén de sarama. En ese caso no es que merezca la pena ir a verlas, pero desde luego hay que saber por donde pululan y tenerlas controladas.
Así que como rata que eres es mejor tenerte a la vista que escondida.

Los etarras hablamos y os leemos sin problema a los franquistas. ¿Ahora se va a descalificar a alguien por ser etarra? Ademas quien no es etarra hoy en dia? Si practicamente si no eres de VOX o el PP ya llamais etarra a cualquiera. Se ha devaluado el concepto, como el de fascista por otra parte. La diferencia es que uno del PSOE o IU se puede mosquear de que le llamen etarra, para ellos puede ser una provocacion. Pero para los etarras de verdad no es ninguna provocacion, es descriptivo y en ningun caso ofensivo. Luego demuestras mucha ingenuidad suponiendo que los etarras estan muy contentos con Bildu.

Esto era oposicion. La historica y memorable intervencion de Idigoras en el parlamento español que aun nos pone los pelos de punta a los etarras.

Anda ¿Este es el españolazo al que le gustan los toros y era banderillero? Que cosas. A mi me la pela que es lo que te guste o deje de gustarte. Y sí, sabemos perfectamente a quien llamamos etarra. Tienes a vizcaínos como LuisMarple que son de sensibilidad peneuvera y nunca le hemos llamado otra cosa. Y luego están los que son como tú y otros parecidos que está claro de que palo vais. Que no te ofendes y que Bildu se te queda blandito en tu caso, NO sorprendes a nadie tampoco. Es más me das la razón. Así que como ya le dije a tu compi, a las ratas hay que teneros controladas y está bien que todo el mundo sepa quienes sois y por donde andáis.

Yo tampoco tengo ningún problema en escribiros o leeros, de hecho ninguno de los dos estáis en el ignore como supongo podrás comprobar. Pero obviamente no os voy a dar a parte de eso más consideración de la que merecéis.

 

[Gorroto]

Pues el padre de Xabier Arzalluz estaba con las tropas de Franco conduciendo camiones.

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shishi, no lo sabia, de verdad. Igual conducia el camión con el que mi abuelo llevaba la leche a Bilbao y despues traia vino de la alhondiga en pellejos, que le confisco primero el Gobierno Vasco y despues el Gobierno de los "buenos", camion del que nunca más se supo claro.

narices, igual hasta se lo quedo el padre de Arzalluz... voy a indagar al respecto, que tampoco me extrañaria

 

[luisgarciaredondo]

Buahh Jontxu !!!

Ese era amigo de mi padre, creo que trabajaron juntos en algun taller hace decadas y decadas. Por cierto fundador de LAB y ahi metio a mi pobre viejo como uno de los primeros afiliados . Mi padre ni se enteraba, les dijo a todos que se afiliaran y ahi se afilio medio pueblo. Aun recuerdo los escobazos que le dio mi progenitora por meterse en lios.

Mi viejo era una vasco muy humilde, muy rojo y muy digno. Idigoras y otros como él les ayudaron a los currelas que llevaban con la cabeza agachada decadas a unir la lucha de clases, la lucha por los derechos de los trabajadores con la lucha nacional del pueblo vasco. Aquello les abrio el horizonte y comprendieron muchas cosas del pasado, porque esa generación habia vivido sometida, callada, amnesica, no hablaban su lengua, ya olvidada, y estaban ya totalmente desculturizados, bastante tenian con currar para dar de comer a la familia.

Y despertaron claro, digamos que consiguieron enlazar con sus padres, de antes del 36, recobrar la memoria de lo que habia pasado

Eran los finales de los 70 y comienzo de los 80. Idigoras llevo porrazos, palizas y torturas a mansalva. Le gustaba el vino tanto o mas que a mi padre por cierto. Mi padre le pidio unos cuantos favores en momentos chungos y siempre estuvo ahi. En mi casa era no querido, sino idolatrado. Goian Bego, el gran Jon Gurutz, el hijo de Juanita.

Depende de qué boca salgan ciertas palabras, mas que insultos son alabanzas.

Cuando te llaman "etarra" realmente se refieren a algo muy amplio y general, es un saco muy grande en el que meten a muchisima gente, realmente a todos los que entorpecen o distorsionan su vision de la historia, mejor dicho de las "historias". Es igual que ETA haya desaparecido hace una decada, seguiran llamando etarra a la gente dentro de un siglo.

Yo hace decadas que ya me di cuenta, igual que en su momento mi pobre viejo, que hay sacos en los que prefiero estar por una simple cuestion de dignidad, y a otros no quiero ni acercarme .

Mi padre murio poco despues que Jon idigoras curiosamente exactamente por la misma dolencia. Bastante joven, podrido por el amianto y la sarama que les toco respirar y comer durante decadas, comidos por el karramarro. Dijeron que eran los cigarrillos... mis narices.

Nada que no sepamos. A cualquier tarugo es muy fácil lavarle el cerebro con cuatro ideíllas y la convicción de que la culpa de sus males siempre la tienen "los de fuera". No es la primera vez en la historia ni desde luego será la última. Menos aún en España.
Muy gracioso eso de que "había olvidado su cultura", supongo que se refiere a la que nunca había conocido, entre otras cosas porque se la inventó un tal Sabino Arana. Por contra como rojo posiblemente era un ferviente católico, algo que obviamente nunca ha formado parte de la cultura del "pueblo vasco" tampoco. Aunque también se puede referir como no al vascuence, que por otro lado lleva siendo olvidado desde la edad media, pero es lo que tienen los franquistas que son ubicuos tanto en el tiempo como el espacio.

En suma que sí, tenía razón en el mensaje anterior, que usted viene aquí no solamente a roer queso sino a soltar gansadas.

 

[Gorroto]

Por contra como rojo posiblemente era un ferviente católico...

Por supuesto, por quien nos toma ud ?? por unos desarrapados ??

 

[TercioVascongado]

El bombardeo de Guernica es otro de los mitos inflados del aberchalismo : Un bombardeo que dejo apenas un centenar largo de victimas,es presentado como una especie de Dresde o Hiroshima...

Hubo tantos o mas muertos en las matanzas indiscriminadas de presos nacionales (V. Cabo Quilates,Altuna Mendi) que en Guérnica,pero estos eran vascos "Muy de derechas"(Como la mitad del Requete...)y no interesan tanto en el relato victimista de "España contra los vascos" qúe tanto gústa a algunos...

28 asesinados en el Altuna Mendi y 90 en el Cabo Quilates. Tampoco se habla de los más de 200 asesinatos a sangre fría en enero del 37 en Bilbao donde el PNV tenía responsabilidad directa (en el Colegio de los Ángeles Custodios, en la guandoca de Larrínaga, en la Casa Galera y en el Carmelo) encarnada en Telesforo Monzón.

Hay una cripta en Bilbao

Mejor dicho, está en Derio, en la entrada misma del cementerio municipal bilbaíno, normalmente cerrada al público, sin ninguna seña de identificación sobre su contenido y bastante

www.diariovasco.com

Hay una cripta en Bilbao
J. M. RUIZ SOROA

Jueves, 4 de enero 2018, 08:53


Mejor dicho, está en Derio, en la entrada misma del cementerio municipal bilbaíno, normalmente cerrada al público, sin ninguna seña de identificación sobre su contenido y bastante abandonada en su conservación. La inscripción del dintel es particularmente sosa y anodina, por lo menos a primera lectura: «Bilbaínos / silencio y oración / honran el ejemplo /ayudan a la imitación». Hay en ella 340 nichos, aunque solo están repletos 321.

Gran número los ocupan los restos de 154 de las víctimas de los salvajes asaltos a las cárceles de Begoña del 4 de enero de 1937, perpetrados por unas masas sedientas de venganza («pagapensiones no vascos», se solía decir por los abertzales) y por el batallón de milicianos socialistas número 7 de la UGT (el batallón 'Asturias') enviado allí para proteger a los encarcelados, pero que se sumó con entusiasmo a la matanza y al pillaje. Más de 225 personas, desde niños a ancianos, desde campesinos a financieros, desde tradicionalistas a monárquicos, encarcelados solo por sus ideas o su clase social, murieron en la mayor matanza humana que en su larga historia ha registrado la villa. Muchos eran bilbaínos, pero también fueron allí asesinados muchos guipuzcoanos trasladados por el Bizkargi Mendi antes de caer San Sebastián en manos franquistas. Y alaveses de Amurrio, Llodio y Baranbio recluidos por su ideario político. El lehendakari Aguirre, en gesto que honra al nacionalismo, pidió perdón en 1956 por esa matanza de la que el Gobierno Vasco fue culpable -dijo- «por imprevisión y por inacción». Otros nunca se han sentido concernidos por la actuación de sus militantes. Una calle de Bilbao llevó hasta 1980 el apelativo de '4 de enero' para recordar el significado de esa fecha. Luego ya, hoy, es la calle 'Sorkunde'.

Otra parte, 96 nichos, están ocupados por los restos de los masacrados en los barcos prisión 'Cabo Quilares' y 'Altuna Mendi' desde agosto a octubre de 1936, asesinados bien por sus carceleros caprichosos de forma selectiva, bien en masa por las partidas de ciudadanos o milicianos sedientos de venganza tras un bombardeo. El obispo de Dax monseñor Mathieu, que visitó los barcos, lo describió con concisión terrible: «en los pudrideros de la ría de Bilbao, 3.000 rehenes esperan su libertad o la fin». Para más del décimo, fue la fin.

También están los restos de 56 personas asesinadas, paseadas, ejecutadas o simplemente víctimas de la represión republicana sobre aquella parte de la población sospechosa por sus ideas, su pasado o simplemente su fortuna. No están en cambio los 22 vecinos carlistas de Durango sacados de la guandoca el 25 de septiembre de 1936 por los milicianos del batallón 'Rusia' de las Juventudes Socialistas y fusilados en el cementerio sin juicio en represalia por el bombardeo de aquel día.

El lehendakari Urkullu, con palabras que también le honran, declaraba hace un año que los asesinados de las cárceles eran también víctimas injustas y, también, que tenían derecho a la memoria en una sociedad que se dice democrática. Esa memoria que les fue negada en la transición de los setenta y ochenta porque, con mezquino argumento, se dijo por los políticos de la mayoría que «esos muertos ya habían gozado de cuarenta años de conmemoración por el régimen franquista, ahora era el turno de los otros». Lamentable, pero cierto, en 1980 había muertos del lado bueno y otros del lado equivocado.

Sucede, sin embargo, que, incluso aceptando la mezquindad, de nuevo han pasado otros cuarenta años, se ha cumplido ya el plazo de ocultación y destierro, de nuevo están ahí en esa cripta vergonzante reclamando que se ponga nombre y contexto a su masacre. Por lo menos, el mismo nombre y relato de injusticia que se pone por doquier a los del otro bando por «una memoria caprichosa, victimista, interesada, autocomplaciente y muy arrimada a lo políticamente correcto», escribió Carmelo Landa Montenegro hace años.

La nota más característica (y también la más exigente) de una memoria democrática es la su pluralismo inclusivo. En ella no puede ya practicarse la selectividad mnemotécnica que practicó el régimen anterior, precisamente porque se reclama como la memoria no sectaria. Hubo muertos inocentes, muchos, en ambos bandos. Lo cual es lógico que sucediera porque el País Vasco no fue invadido por una raza de extraterrestres, sino que resultó escindido en una Guerra Civil; gran parte de la sociedad simpatizaba con los rebelados, guste o no reconocerlo a la memoria actual, y fue masacrada por el simple de hecho de poseer esas simpatías o porque se sospechaba que las tenía. Y hay que recordarla; no hace falta llamarlo 'genocidio', ni 'crimen de guerra', ni 'atentado de lesa humanidad', basta con llamarlo 'hecho injusto'.

Hora es de que el Ayuntamiento de la villa olvide todo partidismo sectario y convierta en un 'lugar de memoria' la cripta de Derio, la adecente, la enmarque en un relato de su significado, y la ennoblezca con el recuerdo desde la distancia de lo que fue horrible y seguirá siéndolo siempre. La historia de la villa debe tener también su hito para la vergüenza por lo que pasó aquel día en Larrinaga, Ángeles Custodios, Casa Galera y El Carmelo. No eran extraterrestres, eran personas.

 

[sapatosdegamusaasul]

Qué fuerte. Explican los del pnv por qué pactaron a toda prisa con gente tan asesina? Creo recordar que la resistencia antifascista no fue muy encarnizada por esas tierras

 

[AntiT0d0]

Despues de cien años no puede haber nadie vivo con resentimiento por la guerra civil. Cualquiera que se sienta identificado con gente de izquierdas o Muy de derechas es que esta manipulado por los politicuchos actuales. Yo tengo 40 años, mi abuelo tambien me conto muchas salvajadas del Bierzo y murio con una cicatriz de bala en la pierna, aun asi me parece un grave error del siglo pasado que hoy en dia deberiamos ver como lo que es, historia pasada.

 

[Gorroto]

Despues de cien años no puede haber nadie vivo con resentimiento por la guerra civil. Cualquiera que se sienta identificado con gente de izquierdas o Muy de derechas es que esta manipulado por los politicuchos actuales. Yo tengo 40 años, mi abuelo tambien me conto muchas salvajadas del Bierzo y murio con una cicatriz de bala en la pierna, aun asi me parece un grave error del siglo pasado que hoy en dia deberiamos ver como lo que es, historia pasada.

Es cierto lo que dices, pero eso es valido para un lugar en el que todo ha ocurrido y pasado de manera aséptica, y digamos cuando todo es Historia, pura y dura, cuando todo esta explicado, contado, curado, descrito, etc En España eso no ocurre, te recuerdo que ni tan siquiera ha sido posible HASTA LA ACTUALIDAD, desenterrar a los que se encuentran en cunetas y fosas comunes

Aparte me niego al relato que se le escucha a algunos partidos de la actualidad, que obviamente son los descendientes ideologicos, cuando no biologicos, de aquellos que perpetraron el golpe de estado y la posterior guerra, represión y dictadura.

Por eso no creo que se trate de manipulación, que la hay obviamente, sino de querer pasar pagina y barrer la cosa debajo de la alfombra, que es lo que ha ocurrido en España hasta la fecha

 

[TercioVascongado]

Es cierto lo que dices, pero eso es valido para un lugar en el que todo ha ocurrido y pasado de manera aséptica, y digamos cuando todo es Historia, pura y dura, cuando todo esta explicado, contado, curado, descrito, etc En España eso no ocurre, te recuerdo que ni tan siquiera ha sido posible HASTA LA ACTUALIDAD, desenterrar a los que se encuentran en cunetas y fosas comunes

Aparte me niego al relato que se le escucha a algunos partidos de la actualidad, que obviamente son los descendientes ideologicos, cuando no biologicos, de aquellos que perpretaron el golpe de estado y la posterior guerra, represión y dictadura.

Por eso no creo que se trate de manipulación, que la hay obviamente, sino de querer pasar pagina y barrer la cosa debajo de la alfombra, que es lo que ha ocurrido en España hasta la fecha

No creo que puedas hablar de supuestos descendientes ideológicos cuando seguimos teniendo actores directos con el mismo nombre y las mismas sigla, ERC, el PNV y el PSOE. Ideológicamente ni el PP ni VOX representan a la gente que luchó en el bando nacional. Sus coordenadas políticas están muy lejos. Y si lo afirmas, tendrás que demostrar el paralelismo con citas, programas políticos, etc.

 

[luisgarciaredondo]

Es cierto lo que dices, pero eso es valido para un lugar en el que todo ha ocurrido y pasado de manera aséptica, y digamos cuando todo es Historia, pura y dura, cuando todo esta explicado, contado, curado, descrito, etc En España eso no ocurre, te recuerdo que ni tan siquiera ha sido posible HASTA LA ACTUALIDAD, desenterrar a los que se encuentran en cunetas y fosas comunes

Aparte me niego al relato que se le escucha a algunos partidos de la actualidad, que obviamente son los descendientes ideologicos, cuando no biologicos, de aquellos que perpetraron el golpe de estado y la posterior guerra, represión y dictadura.

Por eso no creo que se trate de manipulación, que la hay obviamente, sino de querer pasar pagina y barrer la cosa debajo de la alfombra, que es lo que ha ocurrido en España hasta la fecha

Con esto de enterrar cosa bajo la alfombra supongo que se refiere a no investigar los cientos asesinatos aún sin resolver cometidos por la democrática ETA supongo.

No creo que puedas hablar de supuestos descendientes ideológicos cuando seguimos teniendo actores directos con el mismo nombre y las mismas sigla, ERC, el PNV y el PSOE. Ideológicamente ni el PP ni VOX representan a la gente que luchó en el bando nacional. Sus coordenadas políticas están muy lejos. Y si lo afirmas, tendrás que demostrar el paralelismo con citas, programas políticos, etc.

Pero que paralelismo ni que niño muerto, si este tipejo es el que quiere recordar a los muertos de hace 80 años y olvidarse de los de hace 30. Simplemente es un zascandil, en el sentido literal del término.

 

[ashe]

Los etarras hablamos y os leemos sin problema a los franquistas. ¿Ahora se va a descalificar a alguien por ser etarra? Ademas quien no es etarra hoy en dia? Si practicamente si no eres de VOX o el PP ya llamais etarra a cualquiera. Se ha devaluado el concepto, como el de fascista por otra parte. La diferencia es que uno del PSOE o IU se puede mosquear de que le llamen etarra, para ellos puede ser una provocacion. Pero para los etarras de verdad no es ninguna provocacion, es descriptivo y en ningun caso ofensivo. Luego demuestras mucha ingenuidad suponiendo que los etarras estan muy contentos con Bildu.

Esto era oposicion. La historica y memorable intervencion de Idigoras en el parlamento español que aun nos pone los pelos de punta a los etarras.

Una gran contradiccion ir a un parlamento, bueno "parlamento" mejor dicho del teórico parlamento enemigo cobrando de ese al "régimen" que dice luchar..

las grandes contradicciones.. pero bueno que se puede esperar de un "pueblo" que se inventa una historia con el único fin de poder expoliar al resto de españoles.. por supuesto quien está detrás de la ETA y variantes siempre ha sido el pnv para disimular todos callaban aún sabiendolo para montarse el relato para justificar lo injustificable

Es cierto lo que dices, pero eso es valido para un lugar en el que todo ha ocurrido y pasado de manera aséptica, y digamos cuando todo es Historia, pura y dura, cuando todo esta explicado, contado, curado, descrito, etc En España eso no ocurre, te recuerdo que ni tan siquiera ha sido posible HASTA LA ACTUALIDAD, desenterrar a los que se encuentran en cunetas y fosas comunes

Aparte me niego al relato que se le escucha a algunos partidos de la actualidad, que obviamente son los descendientes ideologicos, cuando no biologicos, de aquellos que perpetraron el golpe de estado y la posterior guerra, represión y dictadura.

Por eso no creo que se trate de manipulación, que la hay obviamente, sino de querer pasar pagina y barrer la cosa debajo de la alfombra, que es lo que ha ocurrido en España hasta la fecha

Pues la momia de lennin se puede ir a ver en Rusia.. por poner un ejemplo.. Napoleón, ese francés que se caracterizó por destruir el norte de españa incluyendo pillar a artesanos vascos (nada que ver con la gente que hoy vive por ahi) cortándoles los dedos y los pies para no poder trabajar y un largo etc..

El problema en el fondo es que solo usáis cualquier pretexto para justificar el nepotismo que representa esa región y la mayoría de esas gentes, a mi no se me ocurriría ir por esos lares, porque soy coherente con lo que pienso de esos lares (cosa opuesta al pnv que es uno de los pilares del sistema actual mal llamado régimen del r78 y la nueva adquisición llamada bildu), como si le hacen una estatua a otegui o al txapote, total es una sociedad de cosa que si no ha quebrado economicamente es porque en su totalidad vive de robar al resto de españoles, por eso ni de coña en el fondo nadie quiere la independencia salvo los cuatro chiflados de turno que nada tienen que perder

 

[rejon]