El medico que receta no ir al medico.

Espectrum

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Vascongadas
Todos ellos bien untados por la farmafia.
no te creas, a veces optan por tratamientos en el que la farmaceutica no gana una hez. Por ejemplo crioterapias, terapias laser o brachioterapia que es una radiación local inducida físicamente con una placa de Rutenio, Torio o Yodo recubierta por una capa de oro.

hay de todo. por eso son tan importantes las terceras y cuartas opiniones... :)
 

MaGiVer

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Pues yo creo que es iluso. Si te detectan un cancer benigno de 2mm, lo que dice la lógica es que lleves control del mismo, y si crece, ya te planteas quimio/radio/cirugía.

No tener esos equipos supone no detectarlo hasta que sea tarde y el tratamiento, si es que lo hay, sea mucho más lesivo y menos eficaz. De cáncer de próstata murió mi abuelo, y si se hubiese detectado cuando medía 2mm, todavía seguiría por aquí.
 

EMPEDOCLES

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Asi como por aqui...
Un familiar muy cercano es una autoridad científica a nivel mundial en la investigación de cuestiones realizadas con el cáncer. Da conferencias por todo el mundo y es catedrático en una universidad guay del extranjero.

Charlando le digo que los resultados de las terapias anticancerígenas no me parece que sean muy allá. Todo ello desde mi óptica de profano, por supuesto. Que el cáncer era una enfermedad residual o no preocupante hace no muchos años y que los fallecimientos por Cancer se mantienen mas o menos estables según estratos de edad pero que las estadísticas dicen que se curan muchos mas porque se diagnostican muchos mas. Que eso es prueba de que la gran mayoría de los canceres diagnosticados "precozmente" no hubieran devenido en un tumor mortal.

Se mostro completamente en desacuerdo pero cuando le dije que me mostrara estadísticas de mortalidad por cáncer según estratos de edad a lo largo de las ultimas décadas o siglo para ver como han evolucionado, no me las dio.

es relevante porque, evidentemente, el cáncer es una enfermedad relacionada con la edad pero seria interesante ver la estadística de mortalidad en estratos edades de 60 o 70 para abajo en los últimos 100 años, por ejemplo.

si alguno las tenis, ponedlas, por favor.
 

veraburbu

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Muy interesante. Pero muy complejo el asunto.

Tengo una familiar mayor, de 85 años, que aparentemente estaba bien. Hacía su vida, vive con su marido todavía, paseos, pequeños viajes, hijas y nietos... Normal y feliz.
Hace dos años diagnóstico de cáncer de ovario. Desde entonces, un infierno. No ha vuelto a salir de casa prácticamente, excepto para sus visitas a consulta o tratamientos.
Por circunstancias, yo me encargo de llevarla a sus tratamientos o consultas. Pues bien, creo que me quedo corto: en estos dos años:
- Dos operaciones con ingreso de una semana. UCI.
- Al menos 40 sesiones de quimioterapia
- Más de 60 analíticas de sangre (ya no saben ni donde pincharla)
- Al menos 15 TAC'S (con su correspondiente consulta al especialista posteriormente)
En el último TAC, le dicen que tiene todavía un tumor de 1 cm más o menos, así que 6 sesiones más de quimio de mantenimiento, en pastillas. Cada una de estas sesiones, previamente necesita una analítica y una consulta oncológica. Y luego unos días hecha polvo.
Y no creo que ya se acabe nunca esto.

La verdad, es fácil opinar sin estar en la piel del que lo padece. No es vida. Pero a lo mejor, si nos llegara el caso, nos dejaríamos hacer de todo con tal de aferrarte a la vida.
 

Rojo amanecer

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30 Abr 2018
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Buen artículo.

Toca bastantes de los temas que suelo sacar cuando se da la ocasión y que la gente defiende visceralmente. Peeeeeeeeeeero mi tía tuvo cáncer de mamaaaa, algo habrá que haceeer, ¿noo?
 

Vilux

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Chortinera de los Conejos
no te creas, a veces optan por tratamientos en el que la farmaceutica no gana una hez. Por ejemplo crioterapias, terapias laser o brachioterapia que es una radiación local inducida físicamente con una placa de Rutenio, Torio o Yodo recubierta por una capa de oro.

hay de todo. por eso son tan importantes las terceras y cuartas opiniones... :)
Lo que quieras pero muy pocos se plantean si están sobrediagnosticando, que suele ser el caso con la lucrativa moda del diagnóstico temprano.
 

Vilux

Purasangre
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4 May 2018
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Chortinera de los Conejos
Muy interesante. Pero muy complejo el asunto.

Tengo una familiar mayor, de 85 años, que aparentemente estaba bien. Hacía su vida, vive con su marido todavía, paseos, pequeños viajes, hijas y nietos... Normal y feliz.
Hace dos años diagnóstico de cáncer de ovario. Desde entonces, un infierno. No ha vuelto a salir de casa prácticamente, excepto para sus visitas a consulta o tratamientos.
Por circunstancias, yo me encargo de llevarla a sus tratamientos o consultas. Pues bien, creo que me quedo corto: en estos dos años:
- Dos operaciones con ingreso de una semana. UCI.
- Al menos 40 sesiones de quimioterapia
- Más de 60 analíticas de sangre (ya no saben ni donde pincharla)
- Al menos 15 TAC'S (con su correspondiente consulta al especialista posteriormente)
En el último TAC, le dicen que tiene todavía un tumor de 1 cm más o menos, así que 6 sesiones más de quimio de mantenimiento, en pastillas. Cada una de estas sesiones, previamente necesita una analítica y una consulta oncológica. Y luego unos días hecha polvo.
Y no creo que ya se acabe nunca esto.

La verdad, es fácil opinar sin estar en la piel del que lo padece. No es vida. Pero a lo mejor, si nos llegara el caso, nos dejaríamos hacer de todo con tal de aferrarte a la vida.
El doctor del artículo te lo explica:


¿Un cáncer puede ser inofensivo?

R. Sí. Puede no dar la cara nunca. Pero una vez que estás sobrediagnosticado, caes en un círculo vicioso de revisiones que te harán dependiente del hospital, además del estrés, el miedo y la ansiedad. Y eso, en caso de que el médico de turno no quiera darte quimio o incluso operarte, siempre con la mejor intención, desatando una carnicería innecesaria. Pues bien, esa carnicería no la provocó tu cáncer sino su diagnóstico. De este modo es como la tecnología de detección precoz se convierte en un problema grave para tu salud.​
 

no me creo nada

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14 Mar 2019
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Lo que dice es lógico. Y alguien debería hacer estudios para respaldar o negar eso... pero claro los que hacen estudios buscan dinero y decir que los fármacos y los tratamientos siempre son buenos...
 

Catalinius

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Castilla la Vieja
Grande este médico. Ojalá hubiera más aasí. Yo de momento hace 20 años que no voy a uno y así pienso seguir. Y es que no son médicos, son vendedores de pastillas de la farmafia.
Y si no meten la pata vas listo...
Yo al médico solo voy cuando entro por la puerta grande: Urgencias.
Ya he tenido varias, cólicos nefríticos (dos) y una perforación de estómago, para lo demás no me pillan ni harta de boniatos....
 

Rojo amanecer

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30 Abr 2018
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Muy interesante. Pero muy complejo el asunto.

Tengo una familiar mayor, de 85 años, que aparentemente estaba bien. Hacía su vida, vive con su marido todavía, paseos, pequeños viajes, hijas y nietos... Normal y feliz.
Hace dos años diagnóstico de cáncer de ovario. Desde entonces, un infierno. No ha vuelto a salir de casa prácticamente, excepto para sus visitas a consulta o tratamientos.
Por circunstancias, yo me encargo de llevarla a sus tratamientos o consultas. Pues bien, creo que me quedo corto: en estos dos años:
- Dos operaciones con ingreso de una semana. UCI.
- Al menos 40 sesiones de quimioterapia
- Más de 60 analíticas de sangre (ya no saben ni donde pincharla)
- Al menos 15 TAC'S (con su correspondiente consulta al especialista posteriormente)
En el último TAC, le dicen que tiene todavía un tumor de 1 cm más o menos, así que 6 sesiones más de quimio de mantenimiento, en pastillas. Cada una de estas sesiones, previamente necesita una analítica y una consulta oncológica. Y luego unos días hecha polvo.
Y no creo que ya se acabe nunca esto.

La verdad, es fácil opinar sin estar en la piel del que lo padece. No es vida. Pero a lo mejor, si nos llegara el caso, nos dejaríamos hacer de todo con tal de aferrarte a la vida.
Usted describiendo su drama familiar no hace sino confirmar lo que el doctor expone.

Asumiendo que la práctica se debe basar en criterios racionales y no emocionales ("haré lo que sea mientras me prometan esperanza") y pudiendo ser demostrado que su abuela fallecerá a la misma edad con o sin esa tortura a la que está expuesta, creo que poco margen queda para la opinión personal.
 
Última edición:

Rojo amanecer

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Un familiar muy cercano es una autoridad científica a nivel mundial en la investigación de cuestiones realizadas con el cáncer. Da conferencias por todo el mundo y es catedrático en una universidad guay del extranjero.

Charlando le digo que los resultados de las terapias anticancerígenas no me parece que sean muy allá. Todo ello desde mi óptica de profano, por supuesto. Que el cáncer era una enfermedad residual o no preocupante hace no muchos años y que los fallecimientos por Cancer se mantienen mas o menos estables según estratos de edad pero que las estadísticas dicen que se curan muchos mas porque se diagnostican muchos mas. Que eso es prueba de que la gran mayoría de los canceres diagnosticados "precozmente" no hubieran devenido en un tumor mortal.

Se mostro completamente en desacuerdo pero cuando le dije que me mostrara estadísticas de mortalidad por cáncer según estratos de edad a lo largo de las ultimas décadas o siglo para ver como han evolucionado, no me las dio.

es relevante porque, evidentemente, el cáncer es una enfermedad relacionada con la edad pero seria interesante ver la estadística de mortalidad en estratos edades de 60 o 70 para abajo en los últimos 100 años, por ejemplo.

si alguno las tenis, ponedlas, por favor.
Efectivamente lo que encontraríamos sería que antes la gente se moría con una edad de un cáncer determinado que se le había detectado dos años antes en un estado avanzado de desarrollo y sintomatología; mientras ahora se mueren a la misma edad, del mismo cáncer, pero habiendo sido detectado diez años antes de la muerte.

Resultado estadístico: La supervivencia al cáncer ha aumentado en 8 años
Resultado práctico: Tratamos con métodos infernales durante 8 años más a gente que ve su vida y la de sus cercanos terriblemente afectada para acabar muriendo a la misma edad.
 

Chapa de la Buena

Será en Octubre
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11 Ago 2008
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Muy interesante entrevista a un gran cirujano, con una perspectiva de la practica media que comparto plenamente.

El médico que receta no ir al médico: "Un paciente de 85 años no debe ir a la UCI"

El doctor Antonio Sitges-Serra (Barcelona, 1951) ha ejercido 40 años en la sanidad pública, entre la cirugía, la investigación y la consulta. Conoce el sistema y sus enfermedades tan bien como los cuerpos de los miles de pacientes que han pasado por sus manos. Pero Sitges-Serra no es un médico normal: en su libro, 'Si puede, no vaya al médico', publicado por Debate y Libros del Zorzal, y prologado por el filósofo Manuel Cruz, planta cara a la industria farmacéutica y diagnostica la peor enfermedad del siglo XXI: el tecnoutopismo médico.


PREGUNTA. Hace poco, Amancio Ortega regaló unas máquinas a los hospitales.

RESPUESTA. Escáneres de alta precisión, sí.

P. Unos decían que Amancio es un filántropo y otros que se lava la cara, pero leyendo su libro, caí en la cuenta de algo que nadie planteó: que quizá tener esas máquinas es peor que no tenerlas.

R. Nadie lo planteó porque la tecnología es la ideología dominante. Pocos discutimos esta utopía, pero las máquinas muchas veces dan más problemas a los hospitales de los que solucionan. Unos escáneres de alta precisión pueden ser nefastos para la salud de los ciudadanos.
P. Pero todo el mundo quiere que haya más y mejores máquinas en su hospital.
R. Y nuevos fármacos, un progreso sin límites. Es un mecanismo de autodefensa, queremos seguir en ello, más, más, más, como si así fuéramos a vencer a la muerte. Pero yo creo que es un mal camino. Por lo pronto, nos ha conducido al sobrediagnóstico.

P. ¿Qué es el sobrediagnóstico?
R. Con la tecnología de detección más avanzada, se encuentran enfermedades que en realidad no son tales. No hay síntomas, el paciente está bien, va a una simple revisión y, con el nuevo superescáner de última generación, encuentran un cáncer de dos milímetros en el tiroides. El médico te dice: “Hemos visto un cáncer de dos milímetros”. Y tú crees ser un enfermo de cáncer, y te tratan como tal, aunque en realidad no te pasa nada.
P. ¿Un cáncer puede ser inofensivo?
R. Sí. Puede no dar la cara nunca. Pero una vez que estás sobrediagnosticado, caes en un círculo vicioso de revisiones que te harán dependiente del hospital, además del estrés, el miedo y la ansiedad. Y eso, en caso de que el médico de turno no quiera darte quimio o incluso operarte, siempre con la mejor intención, desatando una carnicería innecesaria. Pues bien, esa carnicería no la provocó tu cáncer sino su diagnóstico. De este modo es como la tecnología de detección precoz se convierte en un problema grave para tu salud.

La tecnología de detección precoz se ha convertido en un problema grave para tu salud
P. ¿Hay mucha gente por ahí con cánceres inofensivos que nadie ha visto?
R. Muchísima, claro. Cuando alguien se muere por cualquier causa, de vejez, por ejemplo, es muy frecuente encontrar cáncer de tiroides en el cadáver. El 20% de pacientes que mueren de lo que sea lo tiene. Si tú compras esta máquina tan fantástica que detecta tumores de menos de dos milímetros, puedes acabar extirpándole el tiroides al 20% de la población por nada. En Corea del Sur, un país absolutamente esclavo de la tecnología, es justo lo que pasó. Fue una masacre. Miles de tiroides extirpados por cánceres inofensivos que jamás hubieran dado la cara.

P. Es decir, que si me detectan un cáncer de dos milímetros, ¿no tengo cáncer?
R. Exacto. Los diagnósticos aumentan con las máquinas ultramodernas, pero no la mortalidad. ¿Por qué? Porque detectan cánceres que no matan, ni dan síntomas ni nada. Otro ejemplo: el 80% de los varones tiene cáncer en la próstata al morir. Ha muerto de otra cosa, por ejemplo, de un infarto, pero tenía ese cáncer no se sabe desde cuándo, sin que nadie lo viera y sin dar síntomas. Para la vida del paciente, lo mejor es que no se lo detecten.
P. Usted dice muchas cosas que desafían la intuición.
P. Lo sé. Se ve además otro problema en los hospitales con las máquinas más modernas: el de la interpretación. La lectura radiográfica de una mamografía o de cualquier otra cosa te exige experiencia. Si no la tienes, vas a levantar falsos positivos. Las máquinas siempre necesitan profesionales formados, y la innovación constante juega en detrimento de la curva de aprendizaje de los médicos, y por tanto en contra del paciente.

P. ¿Cuándo se empezó a complicar la cosa?
R. El siglo XX ha sido muy potente en el progreso tecnológico de la medicina, pero ahora los beneficios de las novedades son muy pequeños y el coste es enorme. Por ejemplo, muchas intervenciones quirúrgicas han triplicado su duración respecto a las de los años noventa, por robotizarse. Por tanto, el número de quirófanos necesarios aumenta. El robot hace la cirugía mucho más complicada, mucho más cara, mucho más prolongada, y los resultados no son mejores que sin robot. Pero los industriales quieren vender sus inventos, y los políticos y los ciudadanos se dejan deslumbrar. Así es el tecnoutopismo.
Ahora, los beneficios de las novedades médicas son muy pequeños y el coste es enorme

P. ¿Qué le supone a la economía de un hospital, por ejemplo, un robot para operar próstatas?
R. Un gasto inicial de un millón y medio, y unos mantenimientos anuales de más de 100.000 euros. Más el coste de enseñar a los médicos a usarlo. El gran problema de la sanidad es el incremento de los costes: el coste aumenta cada año, en gran parte porque se compran productos innecesarios, pero glamurosos. La sanidad está entre el 20 y el 25% del PIB, y cada año crece. El año pasado, un 6%, mientras el PIB creció solo un 2%. Si no fuera por el tecnoutopismo, los costes se reducirían enormemente. Se podría dedicar más dinero del PIB a la Justicia o a la dependencia. Y además, sobran médicos.

P. ¿Cómo? Siempre se dice lo contrario, que faltan médicos.
R: Ya, pero esto es así porque hemos creado una sociedad hipermedicalizada e hipocondríaca. Mira: cuando preguntaron a Oriol Boigas, el gran urbanista, cómo solucionaría el problema del tráfico en Barcelona, dijo: “Pues muy fácil, haciendo que las calles sean más estrechas”. Esta paradoja también se puede aplicar a la medicina. Si tú vas generando necesidades, siempre vas a tener más demanda. Si ensanchas las carreteras, tendrás más coches.
P. Usted aboga por poner límites.
R. Y por replantearnos nuestra relación con la muerte. El médico especialista vive de espaldas a la muerte. Es poco compasivo y siempre tira para adelante. Siempre hay otro medicamento, otro instrumento, etcétera.

P. Siempre esperamos ese milagro.
R. Esperamos que inventen algo, y es irracional. El tecnoutopismo nos exige vivir de espaldas a la muerte. Hablas con oncólogos y la muerte no existe. Para ellos, hay un fármaco, un TAC y un tumor. Y con eso van jugando hasta que la cosa explota. Si nos reconciliáramos seriamente con la muerte, podríamos en cuestión este sistema sanitario. Pero tú no puedes decir que un paciente de ochenta y tantos años no debe ingresar nunca en la UCI, porque te llaman de todo.
P. ¿Por qué no debe ingresar?
R. Porque sabemos que un enfermo de 85 años que pasa una semana en la UCI tiene un 70% de posibilidades de morirse en el hospital, y otro 30% de morirse durante el año siguiente. El margen coste-efectividad del tratamiento es nulo. Pero, como el sistema paga, esto no se valora en medicina pública. Y debería ser la guía.

P. ¿Qué otros ejemplos hay de tecnoutopismo en la medicina contemporánea?
R. La mal llamada 'prevención del cáncer de mama' es un ejemplo brutal. Yo digo que es mejor olvidarnos de las mamografías y dedicar esos recursos a poner más guarderías, para que las mujeres puedan parir antes. Influye más en que no mueras de cáncer de mama que adelantes la maternidad que 20 mamografías en 20 años. La medicina preventiva tiene que ver con cambiar hábitos sociales malos para la salud, y no con someter a todas las mujeres a escáneres gratuitos a partir de los 40.
Un 5% de estas mil mujeres mamografiadas sufrirá una masectomía improcedente

P. ¿Las mamografías periódicas no evitan que las mujeres mueran de cáncer de mama?
R. A lo largo de la vida de una mujer, entre los 40 y los 90 años, tiene un 10% de posibilidades de morir de cáncer de mama y un 90% de morirse de cualquier otra cosa. Es decir: la mamografía trata con una enfermedad de poca prevalencia. Eso para empezar, pero, además, se han hecho estudios comparados: mil mujeres mamografiadas y mil mujeres no mamografiadas. Pues bien: en un grupo se mueren cuatro, y en el otro se mueren cinco. Quien hace mamografías, dice entonces que ha muerto un 20% menos, pero esto es una trampa: una enferma de mil no justifica que a las otras 999 mujeres les hagas una mamografía al año. Pero hay más: de esas mil mujeres mamografiadas, 200 dan alguna vez el falso positivo. Es decir: que les tienen que repetir la mamografía o hacerles una biopsia. Finalmente, un 5% de estas mil mujeres mamografiadas sufrirá una masectomía improcedente. Así que es mejor para las mujeres que no les hagan mamografías.

P. Todo está lleno de anuncios, sin embargo, diciéndoles que se las hagan. Y que nos miremos el colesterol, y que poca broma.
R. Una sociedad hipocondríaca y sobremedicada. Desde luego. La hipocondria social tiene muchos factores: la prensa, los médicos, la industria, las sociedades científicas, etcétera. El bombardeo de noticias y anuncios sobre los peligros de caer enfermo genera ansiedad. Y es una ansiedad avalada por la Sociedad Española de Cardiología.
P. Leyendo su libro, he tenido la sensación de que el debate sobre las banderillas está envenenado, y que el hecho de que los antivacunas sean estúpidos da carta blanca a las farmacéuticas para meternos banderillas que no necesitamos.

R. Así es. A la industria farmacéutica le vienen muy bien los antivacunas. El debate gira en torno a un falso dilema. Las banderillas, la higiene, los antibióticos y la cirugía menor son los cuatro grandes pilares de la sanidad del siglo XX. No hay duda. Ahora bien, cuando el calendario pediátrico de banderillas supone 45 dosis en seis años, yo digo: ¿estáis seguros? Porque a lo mejor estamos sometiendo el sistema inmune de estos chavales a un bombardeo que no sabemos en qué va a terminar. Porque una cosa es que vacunes de las enfermedades como la viruela, el tétanos, la tos ferina, difteria, poliomelitis, etcétera, y otra que empecemos a ampliar el mercado: que si la meningitis, que si el neumococo, que si el papiloma... Ahí nos estamos pasando. Hay banderillas que solo interesan a las farmacéuticas, y las pasan, en parte, porque el debate está polarizado. ¡No vaya alguien a pensar que uno es antivacunas, como esos estúpidos acientíficos!

Hay banderillas que solo interesan a las farmacéuticas, y las pasan, en parte, porque el debate está polarizado
P. Es parte de la medicalización de la sociedad, que usted describe.
R. Claro. No queremos morirnos, ni tampoco queremos tener dolor, ni tristeza. Entonces se medicalizan la muerte, el dolor y la tristeza, y sale ganando la industria, no las personas. ¿Qué pasa cuando bajan el límite aceptable de colesterol en la sangre? Que tienes millones de enfermos que necesitarán millones de dosis de medicación. Por no hablar de esa otra cosa que hacen, que es inventar enfermedades.
P. Respecto a las farmacéuticas, usted dice que muchos medicamentos se comercializan antes de saber si son seguros.

R. Es algo impresionante. El 40% de medicamentos que se han demostrado mortales después de empezar a venderse tarda todavía dos años en ser retirado del mercado. ¿Por qué? Porque el desarrollo del fármaco ha sido caro, e intentan amortizarlo en los primeros años. La industria aprieta mucho porque sabe que o bien el medicamento va a acabar desvelando algún problema, o no es tan efectivo como se vende, o bien va a salir un competidor. ¿Cómo lo consiguen? Con propaganda, y convenciendo a médicos, a veces con métodos poco honestos. En la oncología, esto es muy normal. La oncología es una de las prácticas más corruptas de la medicina.
P. ¡Esa frase tiene tela!
R. Ya, ya. Cuando rascas un poco la especialidad por dentro... La gran mayoría de oncólogos de cierto renombre cobran directamente de la industria farmacéutica, o a través de ensayos, o en especies, o a través de congresos. La oncología es una de las especialidades con más inversión de todo tipo.

P. El lunes fue Blue Monday, el día más triste del año, así que tenemos que irnos a comprar para curarnos. Creo que es una buena síntesis de lo que cuenta su libro.
R. ¡Ja, ja! Sí, es la medicalización de la vida, hasta de los lunes. Convierten en enfermedad (con su fármaco correspondiente) la tristeza, el sesso, la nutrición, la regla, la menopausia, la antiestéticaldad, la estupidez... Todo lo humano es susceptible de tratamiento, y la industria amplía su mercado. Como dijo Huxley, la medicina avanza tanto que pronto estaremos todos enfermos.
Estupenda entrevista.
De todos modos la culpa no la tiene el scanner ultramoderno que detecta cánceres de 2mm. La culpa la tiene el médico ignorante que no sabe cómo actuar ante ese cáncer de 2mm.
La ingeniería avanza. Los médicos no.