Desmontando a Darwin, entrevista a Máximo Sandín

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Horrorizonte
Tiene toda la razón. O bien la adaptación o bien la selección natural han conferido al ursus marinus ese característico color blanco.

Permítame que agregue una cita:

Un experto en Radiación y Mutación, el Dr. H. J. Muller dijo:

"No hay ni una sola instancia en la que se pueda decir que los mutantes estudiados tienen una viabilidad mayor que la de las especies maternas.... Un estudio de los hechos conocidos acerca de la habilidad de los mutantes para sobrevivir conduce a no otra conclusión sino a que estos son constitucionalmente mas débiles que las formas progenitoras, y si se les coloca en una población donde tienen que competir siempre son eliminados.... Por consiguiente, nunca encontramos estas formas mutantes en la naturaleza (por ejemplo, no se encuentra ni una de las cientos de formas mutantes de la mosca Drosofila), solo las encontramos en el ambiente favorable del laboratorio."
Lo que no quiere decir que los mutantes no aparezcan de forma natural, si compiten en condiciones en las que la especie materna es favorable, obviamente ganará la mejor adaptada, ahora si el ambiente cambia y se vuelve desfavorable para la variedad materna, pero favorable para la mutante, los descendientes que veremos serán los de ésta última. Su viabilidad aumenta por un cambio en el ambiente.

Aunque eso sería sólo un ejemplo, hay otros supuestos en los que sin un cambio en el ambiente la especie mutante o preadaptada adquiere una ventaja sobre la materna, el típico ejemplo de la jirafa, una con el cuello más largo que su madre podrá acceder al alimento que está en las capas superiores del árbol, cuando los sutratos más bajos se terminen, éste podrá seguir comiendo los más elevados, sus hermanos normales quedarán con hambre al ser mayor la competencia en estratos bajos. La probabilidad de que llegue a edad reproductiva también será mayor, su descendecia tendrá el cuello largo.
Si aparece una jirafa con el cuello más corto, no dejará descendencia.
 

Tocqueville

Madmaxista
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¿Insinúas que la Ciencia debería ser orientada por las urnas para que sea democrática?. El dirigismo en Ciencia frecuentemente acaba mal. Hay que evitar mezclar ciencia y política. La política debe apoyar la investigación, pero sin dirigismos, vamos sin entrometerse demasiado como suele ser costumbre en nuestro país (así nos va).
No, no. Nada de eso.

Simplemente puse esos libros, para demostrar que, el hecho de que sea un lego hasta cierto punto en biología, no significa que lo sea en todo. Esos libros solo los conoces si estudias derecho/ciencias políticas y el hecho de no conocerlos (y lo que explican) no implica que no hayas leído un libro en tu vida.

Lo último que faltaba es que la ciencia estuviera dirigida...como bien dices que pasa en España. :ouch:
 

alpha

Madmaxista
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Independientemente de si es por el frío o por lo que usted propone, estará de acuerdo conmigo en que el organimo se ha "adaptado" o ha sido "seleccionado" por el ambiente para poder permanecer en el. ¿O fué un mago que le volvió blanco? :D

Aunque yo soy más partidario de la adaptación al frio, un pelo marrón impediría que la luz penetrase hasta la piel, quedando en la superficie del pelo, moriría por congelación antes de poder alimentarse.
No te preocupes, que si el oso polar dependiese de la luz para calentarse,estaria bien, pero que bien dolido.
Por otro lado,cualquier animal oscuro se asa de calor antes que uno blanco, si al efecto de la luz nos remitimos.

El fondo de todo esto es ¿la alternativa a la evolución pasa por el diselo inteligente y un dios que lo controla?
 
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Horrorizonte
No te preocupes, que si el oso polar dependiese de la luz para calentarse,estaria bien, pero que bien dolido.
Por otro lado,cualquier animal oscuro se asa de calor antes que uno blanco, si al efecto de la luz nos remitimos.
Por eso su piel es negra y el pelo transparente. Si el pelo fuese marrón como en el caso del oso pardo, la luz no llegaría a penetrar hasta la superficie de la piel.
 

alpha

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Por eso su piel es negra y el pelo transparente. Si el pelo fuese marrón como en el caso del oso pardo, la luz no llegaría a penetrar hasta la superficie de la piel.
Que no, que te confundes, que ya se que es una trama secundaria en la lucha contra la cabezoneria antievolucionista de Ideograma,pero no sigas por ahi, porque te confundes.

Es un gran debate para un sabado por la tarde, de todos modos.

El oso, y todos los bichos de los polos (lugares donde la radiacion solar es mas debil de todo el planeta), sobreviven por las capas de grasa y pelo (en su condicion de aislante). Si tu ves el pelo del oso blanco, es porque efectivamente rebota todas las frecuencias de energía lumínica. Puede que un pelo solo sea transparente, pero la capa completa es reflectante.

Si tu pones a un animal ed pelo oscuro al sol, cuando lo veas correr hacia la sombra, comprenderás que "el calor si llega hasta la piel".

Saludos y suerte con la batalla
 
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Que no, que te confundes, que ya se que es una trama secundaria en la lucha contra la cabezoneria antievolucionista de Ideograma,pero no sigas por ahi, porque te confundes.

Es un gran debate para un sabado por la tarde, de todos modos.

El oso, y todos los bichos de los polos (lugares donde la radiacion solar es mas debil de todo el planeta), sobreviven por las capas de grasa y pelo (en su condicion de aislante). Si tu ves el pelo del oso blanco, es porque efectivamente rebota todas las frecuencias de energía lumínica. Puede que un pelo solo sea transparente, pero la capa completa es reflectante.

Si tu pones a un animal ed pelo oscuro al sol, cuando lo veas correr hacia la sombra, comprenderás que "el calor si llega hasta la piel".

Saludos y suerte con la batalla
Al ser la luz muy débil, un pelo oscuro no le serviría de mucho, por eso se vuelve transparente, para que la poca que incide, los atraviese y caliente la piel negra, quedando el calor atrapado en la capa interna.
La grasa también le es muy útil para aislarse frente al frio, sobre todo cuando está en el agua.
 
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ideograma

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Al ser la luz muy débil, un pelo oscuro no le serviría de mucho, por eso se vuelve transparente, para que la poca que incide, los atraviese y caliente la piel negra, quedando el calor atrapado en la capa interna.
La grasa también le es muy útil para aislarse frente al frio, sobre todo cuando está en el agua.
Lo que es difícil de evaluar es si es el calor en la piel o la grasa o ambos y en qué proporción los decisivos en la vida del oso. Yo creo que la apariencia blanca es una estartegia de camuflaje.
 
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Lo que es difícil de evaluar es si es el calor en la piel o la grasa o ambos y en qué proporción los decisivos en la vida del oso. Yo creo que la apariencia blanca es una estartegia de camuflaje.
Si la piel no tuviera que ver con su adaptación al frío podría ser de color carne, pero resulta que es negra, color que absorbe el 100% de la luz incidente.
 

alpha

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Al ser la luz muy débil, un pelo oscuro no le serviría de mucho, por eso se vuelve transparente, para que la poca que incide, los atraviese y caliente la piel negra, quedando el calor atrapado en la capa interna.
La grasa también le es muy útil para aislarse frente al frio, sobre todo cuando está en el agua.
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Si la luz atravesase la capa de pelo transparente, verias la piel negra. El hecho de que no veas nada oscuro es la mejor prueba de que la luz es reflejada en su totalidad y ademas en todas sus componentes frecuenciales (blanco).
Además, hay animales articos con la piel blanca, negra, y ambos. La grasa es un factor térmico muchiiiiiiiisimo mas decisivo a esas latitudes.

O eso o los fulastres de Óptica me tomaron el pelo durante un semestre entero.
 
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Si la luz atravesase la capa de pelo transparente, verias la piel negra. El hecho de que no veas nada oscuro es la mejor prueba de que la luz es reflejada en su totalidad y ademas en todas sus componentes frecuenciales (blanco).
Además, hay animales articos con la piel blanca, negra, y ambos. La grasa es un factor térmico muchiiiiiiiisimo mas decisivo a esas latitudes.

O eso o los fulastres de Óptica me tomaron el pelo durante un semestre entero.
Parte se refleja hacia el exterior y otra hacia el interior, donde queda atrapada.

Eso a los jovenlandeses y asiáticos del sur no se lo explique, que pasan un calor.
O a usted cuando va a la playa a ponerse moreno :D
 

ideograma

Madmaxista
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Hombre si a usted la radiación ultravioleta no le afecta pues sí, puede ser intrascendente...
Aunque dicen que es altamente mutagénica :D
Parece que usted defienda que la pigmentación de la piel sea el mecanismo esencial de determinadas consecuencias físiológicas a ciertas latitudes. Yo creo que todavía no se conocen bien esos mecanismos y beneficios. Al ejemplo de los fueguinos y los tasmanos me remito.
 
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Parece que usted defienda que la pigmentación de la piel sea el mecanismo esencial de determinadas consecuencias físiológicas a ciertas latitudes. Yo creo que todavía no se conocen bien esos mecanismos y beneficios. Al ejemplo de los fueguinos y los tasmanos me remito.
No es un mecanismo esencial, es una de las múltiples adaptaciones. En concreto me refería a la síntesis de melanina.
Los melanocitos se encargan de insertar gránulos de melanina en los vecículos celulares especializados, llamados melanosomas. Así después estos son transportados dentro de otras células de la piel localizadas en la epidermis. Los melanosomas en cada recipiente celular se acumulan encima del núcleo de la célula, donde protegen el ADN nuclear de cualquier mutación causada por la ionización o radiación que provocan los rayos ultravioleta del Sol. La gente donde sus ancestros vivieron por largos periodos en regiones cercanas al ecuador generalmente tienen cantidades mayores de eumelanina en su piel. Esto hace que su piel se vea café o bien negra, y los protege de largos periodos de exposición solar, lo que frecuentemente resulta en melanomas en gente con tonos de piel más claros. La piel oscura también tiende a permanecer más flexible y solo muestra unas cuantas líneas de expresión con el paso del tiempo. Como resultado, las caras de la gente de piel obscura tienden a lucir jóvenes por un mayor tiempo que las de gente de piel clara.

En los humanos, la exposición a la luz solar estimula al hígado a que produzca vitamina D. Esto es por que los altos niveles de melanina cutánea actúan como un protector solar natural, la piel obscura puede tener riesgos de deficiencia de vitamina D.

En Escocia, que se localiza en la latitud Norte, los descendientes de los britones tienen piel blanca. Cuando su piel es expuesta brevemente al sol, el escaso contenido de melanina que su cuerpo produce es incapaz de protegerla contra la luz solar. Por lo tanto, su cuerpo produce vitamina D para protegerlos. La vitamina D es encontrada en cantidad en el aceite de pescado, y es necesaria para prevenir el raquitismo, una enfermedad causada por falta de calcio.

En contraste, en África, que está cerca del ecuador, los humanos requieren exposiciones prolongadas al Sol para que este penetre en su piel y así poder producir vitamina D. Esto es completamente normal. Sin embargo, cuando esclavos personas de color empezaron a ser llevados a Inglaterra durante la Revolución industrial, ellos fueron los primeros en mostrar síntomas de raquitismo, crecimiento retardado, piernas arqueadas y fracturas, a causa de la falta de luz solar.

Afortunadamente, en 1930 la vitamina D fue descubierta y así se pudo dispensar como un suplemento a su dieta. En estos días alimentos como la leche o el pan están fortificados con vitamina D.

Estudios recientes arrojan que toda la humanidad se originó en África. Es más probable que los primeros pobladores hayan contado con grandes cantidades de melanocitos produciendo eumelanina. Acorde a esto, la piel obscura (como la muestra la gente originaria de África). Alguna de esta gente migró y se estableció en otras zonas de Asia y Europa, la presión selectiva por la producción de eumelanina disminuyó en climas donde la radiación del sol era ligeramente menos intensa, estas variaciones en los genes, esto inició que la producción de melanina comenzara a desaparecer en la población, resultando en cabello y piel más claras sobre todo en las latitudes más altas. No se sabe si estos cambios fueron generados por selección positiva o bien por cambios genéticos, o bien tal vez por el requerimiento de la vitamina D. Las dos variantes genéticas asociadas con la piel pálida no parecen haber pasado por selección positiva.

Del mismo modo que la gente que migró hacia el norte, los que tienen piel clara y migraron al sur se aclimataron a una radiación solar más fuerte. La piel en mayoría de la gente se obscurece al ser expuesta a luz UV, dándoles así mayor protección cuando es necesario. Este es el sentido psicológico del bronceado. La gente de piel obscura produce mayor eumelanina y es menos común que sufra quemaduras solares y, por ende, de melanoma, que es una forma potencialmente mortal de cáncer de piel, así como otros problemas de salud relacionados, incluyendo la fotodegradación de ciertas vitaminas como las rivoflaminas, carotenoides, tocoferol, y los fólicos.

Las pecas y los lunares se forman en donde se localiza una mayor concentración de melanina en la piel. Están altamente asociados con la piel pálida.

La melanina ayuda a proteger los ojos de la luz ultravioleta así como de la luz visible de alta frecuencia; la gente de ojos azules se encuentra en mayor riesgo de padecer problemas en los ojos relacionados con la radiación solar. Aun así, las lentes oculares se amarillean con la edad agregando mas protección; sin embargo, estas mismas se vuelven mas rígidas y pierden su orden, afectando a la capacidad de cambiar de forma para enfocar de lejos a cerca, una daño probablemente dado por la unión de vitaminas, causada por la exposición a los rayos UVA.

Un reciente descubrimiento hecho por J.D. Simon sugiere que la melanina podría tener un papel relevante dentro de la fotoprotección. La melanina es capaz de ligar efectivamente los iones de metal a través de sus grupos de carboxilato e hidroxifenólicos, y en muchos casos mucho más eficientemente que la poderosa EDTA. Y Así podría servir para neutralizar iones de metal potencialmente tóxicos, protegiendo así el resto de la célula. Esta hipótesis mantiene el hecho de que la pérdida de neuromelanina en la enfermedad de Parkinson está ligada a un incremento en los niveles de hierro en el cerebro.
Melanina - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sobre los fueguinos y los tasmanos no se a que se refiere.
 
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