*Tema mítico* : Desmontando a Darwin, entrevista a Máximo Sandín

[Tocqueville]

Es inútil, pilinguin afirma una cosa y su contraria. Para él ahora no ha existido ese recorrido hacia la complejidad. Tiene el comodín de la adaptación y la selección natural.

La adaptación y la selección natural te sirven para un roto y para un descosido, hacen posible lo improbable y también lo impoible.

¡¡¡¡¡¡Pero como po dió!!!!!! Por más que un canijo consiga 5 cm aumentando la masa osea de sus huesos, los descendientes no heredaran esos 5 cm. ::

 

[quevagosoy]

Quiero recordar a todos l@s forer@s lo que Tocqueville respondió cuando se le pidió su explicación al proceso evolutivo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2691793-post888.html

Es obvio para cualquiera que lea eso que no se le puede intentar hacerle comprender nada siguiendo las reglas del pensamiento racional y ordenado, porque, como ya comenté, va a ser perder el tiempo.

Ya se ve que se le repite por activa y por pasiva que nadie le ha dicho que la evolución conlleve forzosamente un aumento de la información en el genoma, y él sigue "aportando (supuestos) argumentos" en contra de esa idea, que nadie apoya. O no se entera, o trolazo.

En ambos casos, lo lógico es: Ni caso.

No le sigáis el juego.

 

[Germain]

Germain, deberías revisar las evidencias de la especiación. La secta en la que militas creen en los milagros de los panes y las mutaciones aleatorias.

Y tú y los colegas que te salen en este hilo lo que debéis de hacer es estudiar más, porque pedís explicaciones para las que vuestros conocimientos no bastan.

 

[ideograma]

Y tú y los colegas que te salen en este hilo lo que debéis de hacer es estudiar más, porque pedís explicaciones para las que vuestros conocimientos no bastan.

Claro, pedimos evidencias desprovistas de lenguaje metafórico y de tecnicismos que disfrazan la ignorancia. Cosas tan sencillas como:

1./ Un ejemplar intermedio en el registro
2./ Un ejemplo de especiación animal por acumulación de errores de copia
3./ El eslabón perdido del homo sapiens sapiens.

Ya ves que son cuestiones sencillas. Tal vez no estamos preparados para los tecnicismos que utilizan en las respuestas vacías de contenido.

 

[Germain]

Claro, pedimos evidencias desprovistas de lenguaje metafórico y de tecnicismos que disfrazan la ignorancia. Cosas tan sencillas como:

1./ Un ejemplar intermedio en el registro
2./ Un ejemplo de especiación animal por acumulación de errores de copia
3./ El eslabón perdido del homo sapiens sapiens.

Ya ves que son cuestiones sencillas. Tal vez no estamos preparados para los tecnicismos que utilizan en las respuestas vacías de contenido.

Va hombre, va, si llevamos cientos de páginas mostrándote esas cosas pero tú a lo más que llegas es a "es que no tengo estudios científicos y estas cosas me cuestan mucho de entender y si yo las valencias nosecuantos y el aparato respiratorio de las aves nosemenos". Que te tenemos calao hombre. Respuestas sencillas no hay, ese es el gran mal que ha hecho la divulgación científica, que sí que suele estar vacía de contenido. No puedes explicar una teoría científica como el que va a tomarse un chato a la barra del bar, porque tarde o temprano te vas a encontrar con esos tecnicismos que tanto temes. Es lo que hay. Por eso te digo que hinques los codos.

 

[Thomas Robert Malthus]

No es que no lo leyera, seguramente es que no lo había entendido bien. Gracias por volverlo a publicar, utiliza usted un lenguaje muy técnico.

Yendo al grano usted propone tres tipos de factores evolutivos. Los primeros de ellos, los sistemáticos usted los cuantifica (los que tienen relación directa con la acumulación de mutaciones aleatorias, si he entendido bien) ¿Me podría poner un ejemplo de macroevolución animal según estos factores?

Los factores estocásticos explican variaciones en microevolución, pero ¿me podría poner un ejemplo de macroevolución animal según esos factores?

Dejo los factores por sucesos particulares porque usted mismo dice que son poco relevantes.

Estamos hablando de los factores (fuerzas, magnitudes) que alteran la variabilidad genética de las especies, no de como las especies se transforman en otras. Para eso tendríamos que hablar de los distintos tipos de especiación como resultado de la acción de esos factores. Alopatría, simpatría, peripatría, parapatría.

Ed. Según la quinta ley de la evolución, como estableció Williston (-la evolución es simplista), hay una tendencia a la simplificación progresiva, la morfología de los animales se simplifica, reduciéndose el número de estruturas (economizando el consumo energético) y aumentando las funciones de las que quedan; por ejemplo los dientes.

 

[Tocqueville]

Quiero recordar a todos l@s forer@s lo que Tocqueville respondió cuando se le pidió su explicación al proceso evolutivo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2691793-post888.html

Es obvio para cualquiera que lea eso que no se le puede intentar hacerle comprender nada siguiendo las reglas del pensamiento racional y ordenado, porque, como ya comenté, va a ser perder el tiempo.

Ya se ve que se le repite por activa y por pasiva que nadie le ha dicho que la evolución conlleve forzosamente un aumento de la información en el genoma, y él sigue "aportando (supuestos) argumentos" en contra de esa idea, que nadie apoya. O no se entera, o trolazo.

En ambos casos, lo lógico es: Ni caso.

No le sigáis el juego.

Me encanta la pérdida la perspectiva. Ese deseo de provocarme inferioridad a través de querer hacerme sentir solo. La pena es que, mientras esté por aquí Idiograma, eso va a ser que nones.

Tanto rollo científico y...os olvidais de que, para que una teoría deje de ser teoría debe ser reproducida. Es curioso, como para ser una teoría, se vende no solo como algo demostrado sino como una verdad dogmática.

Pero, pero, lo que todavía me sorprende más y confirma que efectivamente para algunos (por suerte, que si llegan a ser todos), es una creencia; una religión, "algo que es así y punto" y el que se opone es un hereje.

Es sorprendente como, desde el primer post que idiograma pidió una prueba REPRODUCIBLE (no una mera conjetura o un % de probabilidades) de macroevolución (lo mismo que estaba pidiendo yo), la única respuesta es:

-Esquemas sobre lo que se supone debió ser... Pero nada de como se dieron los pasos y por supuesto, pruebas reproducibles y observables 0.

-Insultos.

-Insultos.

-¿He dicho insultos?

Lo curioso es que gente como Einstein (un mindundi analfabeto, creía en Dios), llegó a decir que "Dios no juega a los dados". Viendo que el ADN se tardaría, dos tardes en descifrarlo (100.000.000 de años), creo que la hipótesis de la casualidad la mmm, por el retrete.

Ello sin contar que, si según la ley de la termodinámica "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma" llegando a la conclusión necesaria, lógica, racional de que "debe existir algo ajeno a esa ley del universo que creara energía".

Pero la cosa todavía se pone mejor, cuando llevas la teoría del 50% hasta el final: El Big Bang.

Según esta, antes del Big Bang hubo un Bosón o "algo"...y después ¿qué? ¿Y después de lo que hubo después del bosón? Total que al final se convierte en algo parecido lo que creen los hinduistas (o lo que sean):

-El mundo lo sostiene un elefante.

-¿Y a ese elefante?

-Piedras

-¿Y a las piedras?

-Las piedras van "hasta abajo".

Será eso, simple de mi, serán bosones "hasta abajo".

Lo que me sigue chocando, es la constante ad nauseam, del insulto, la descalificación, el intento constante de humillar. ¿Indicador de una psicopatología? ::

Por ahora me abstengo, aunque es curiosa la opinión del primer "Papa" de la ciencia:

Darwin, escribiría de los indios Yaghán de Tierra del Fuego, cuando pasó por allí en 1833. Darwin:

«Son los hombres más desgraciados del mundo… [a causa] de la perfecta igualdad que reina entre ellos… En realidad, si se le da a uno de ellos una pieza de tela, la desgarra en pedazos y cada miembro del pueblo recibe su parte. Nadie puede ser más rico que su vecino… Parece imposible que el estado político de Tierra del Fuego pueda mejorar en tanto no surja un jefe, provisto de poder suficiente… Por otro lado, es difícil que surja un jefe mientras todos esos pueblos no adquieran la idea de propiedad, que les permitiría manifestar superioridad y acrecentar el poder».

Llamaba desgraciados a los que no tenían ego. ¿Será el ego la psicopatología de los creyentes en la ciencia?¿Será esta la causa de la politización de la ciencia?¿Será por eso que en ciencia se recurre cada vez más a técnicas mafiosas?

De otra cosa nosé, pero que la ciencia aceptada se rige por la "ley del más petulante" (algo coherente con la teoría de la involución), es un hecho:

La obesidad contribuye al calentamiento global

 

[Zubastik]

Es curioso, como para ser una teoría, se vende no solo como algo demostrado sino como una verdad dogmática.

Los dogmas están todos en el terreno de la fe, el vuestro. Antes de encarar los hechos ya venís prejuiciados y adoctrinados y con las conclusiones preconcebidas.

Partís de una idea arbitraria como la creación y luego buscáis la manera de encajársela a las observaciones. Esto es la antítesis de la ciencia y el resultado son risibles caricaturas.

Qué nueva distorsión de la evolución nos tienes preparada hoy? qué nuevo hombre de trabajo manual te dispones a destrozar con todas tus fuerzas? :XX:

Por más que un canijo consiga 5 cm aumentando la masa osea de sus huesos, los descendientes no heredaran esos 5 cm.

Basta con que cambie durante la meiosis de algún gen que influya en la hormona del crecimiento para que los hijos de un canijo sean mas grandes (o mas pequeños) y se transmita a la descendencia.

Familial dwarfism due to a novel mutation of the growth hormone-releasing hormone receptor gene. - PubMed result

Familial gigantism caused by an NSD1 mutation. [Am J Med Genet A. 2005] - PubMed result​

Lo que prueba una vez mas que para ser creacionista es requisito ser ignorante y/o tener mucha pobreza de intelecto.

 

[Zubastik]

Medición directa de la tasa de mutación en humanos. Cada bebé trae consigo una media de 130 mutaciones :

Sandwalk: Direct Measurement of Human Mutation Rate

Mutation Rate In Humans Gets Measured By Direct Sequencing

First direct measurement of human genetic mutation rate | Wellcome Trust​

 

[Zubastik]

Por si fuera poco se ha observado el mecanismo de producción de las mutaciones en células humanas:

Zips del Conocimiento - Descubren mecanismo de generación de las mutaciones

Science Links Japan | Spontaneous mutation caused by oxidation of nucleic acid in mammal and the control mechanism.

Environmental DNA Damage May Drive Human Mutation: Scientific American​

El evolucionismo está siendo corroborado por múltiples disciplinas ... la ciencia avanza que es la leche!

Todas las papeletas se apilan en el lado contrario al de los milagristas creacionistas :XX:

 

[Zubastik]

Evolución en humanos: mutaciones positivas actuales.

Genetic mutation turns tot into superboy - Genetics- msnbc.com

Primer caso en humanos de una mutación que crea supermusculatura

La mutación del bebé cachas

El niño alemán nació con el doble de músculo y la mitad de grasa que un bebé normal. Por ahora está del todo sano.

"Antes de los cinco años ya podía levantar pesos de 7 libras con los brazos extendidos", dicen en la prensa.

La mutación del gen de la miostatina ya se conocía en animales: vacas (por ejemplo, la raza piamontesa, seleccionada para dar mejor carne) y ratones, el llamado Mighty Mouse, creado en el laboratorio. La miostatina es un factor de crecimiento que regula la producción de músculo antes y después del nacimiento. Si su acción se neutraliza, la masa muscular aumenta, pero no de forma descontrolada, y, aparentemente, sin efectos secundarios indeseables.

La progenitora del niño hulk es una atleta profesional muy musculosa. Varios parientes varones son también bastante más forzudos que la media. Vaya, de una familia de fuertecitos nace precisamente un bebé que exagera la tendencia ¿No tiene esto pinta de lamarckismo? En absoluto: el niño posee dos copias mutantes del gen; una la ha heredado de la progenitora, que posee sólo una copia mutante. La otra copia puede haber venido del padre, del que no tenemos información, o bien haber surgido mediante una mutación de novo. Sólo en el segundo caso, que es precisamente el menos probable, puede considerarse al niño un auténtico mutante. Tener una sola copia del gen te capacita para el atletismo sin llamar demasiado la atención... tener dos copias te hace salir en los periódicos.


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[Ohete]

-El mundo lo sostiene un elefante.

-¿Y a ese elefante?

-Piedras

-¿Y a las piedras?

-Las piedras van "hasta abajo".

Pues a mí me parece una teoría muy científica y racional, más que esa de la creación por la mano divina. Las piedras son materia, existen. Los elefantes existen luego la teoría está en lo cierto, je je je. Y el que no opine lo mismo es un petulante.(ironic mode on)

 

[Tocqueville]

Pues a mí me parece una teoría muy científica y racional, más que esa de la creación por la mano divina. Las piedras son materia, existen. Los elefantes existen luego la teoría está en lo cierto, je je je. Y el que no opine lo mismo es un petulante.(ironic mode on)

:XX:

Ohete, reconocelo...fuiste tú el que configuró el ADN para que teniendo todos el mismo fuese dando las distintas especies. Uooo, misterio resuelto.

Ohete es un asalariado de Dios.:XX:

Ya en serio...

Las mutaciones, IMPORTAN UN COMINO. De por sí solo se heredan 3%...esto son los genes recesivos. Recuerdo a sus ilustrísimas que los genes recesivos son degeneraciones del ADN y que gracias a que cada gameto aporta el 50% del ADN del futuro infante, cualquier fallo de una de las partes lo suple la otra. Esto es gen dominante.

Ahora, en el caso de que el gen para un mismo, carácter esté defectuoso, se manifiesta...y nunca es una mejora. De hecho hay muchas enfermedades que solo se dan en los genes recesivos o se tiene más tendencia a ellos con estos genes.

E incluso, ya se ha visto que:

"There is no consistent tendency of evolution towards increased genomic complexity, and when complexity increases"

"No hay ninguna tendencia consistente de la evolución hacia una mayor complejidad genómica"

Pero, claaaaaaaro, como en toda fe, hay respuesta para todo. Es que la selección natural a unos les afecta y a otros no, supongo que será como los genes que explotan ¿serán talibanes?

En fin, pero hay algunos que, no es que se resistan a la selección, es que llevan así toda su vida:

Celacanto

Su existencia data de más de 350.000.000 años. Casí na, este bicho sobrevivio al meteorito...de hecho los únicos que murieron fueron los dinosaurios, que acierto. Dió en el lugar exacto para que los cambios en la Tierra solo afectaran a aquellos series que de verdad suponían un peligro para los humanos.

 

[Tocqueville]

Lo sabía, lo sabia y lo sabía:

Jules Tissot

"Ses recherches en microbiologie conduites vers la fin de sa vie, l'amènent à émettre une théorie selon laquelle les causes de certaines maladies sont produites par des germes présents à l’intérieur des cellules et qui deviennent parfois pathogènes."

"Su investigación en microbiología que hizo al final de su vida le llevó a hacer una teoría de que las causas de algunas enfermedades son causadas por gérmenes presentes en el interior de células que pueden convertirse en patógenos."

Los bichito y las bacterias las crean los propios organismos cuando se desequilibran...¿degradará también el ADN? Curioso, un gran hombre del que no se dice ni pio. La mafiya siempre presente.

 

[DocBrown]

Zubastik, te admiro. Tienes un mérito enorme al dar un zas en toda la boca en cada post de este hilo a los chupabiblias y no desesperarte por su evidente ignorancia.