Desafío público a AYN RANDiano2 sobre el VIH/sida

GenEgoista

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Y tú hno tengas tan mala memoria. Este hilo se ha abierto para comprobar si los que defienden que el VIH "no existe" se comprometerían a demostrarlo con riesgo (sin él, según vuestro punto de vista) de contraer el "inexistente" VIH.
Si pides una demostración estas pidiendo una Prueba controlada aleatoria con su grupo de control y correspondiente placebo.

Prueba controlada aleatoria - Wikipedia

"...Es considerada la forma más fiable de evidencia científica porque elimina todas las formas de sesgo cognitivo..."

Hablais de demostración pero os negáis en redondo a los controles, ¿quienes son los que desbarráis incoherencias por aquí?

Pedís demostraciones sin tener ni idea de como se hacen y encima ponéis vosotros las condiciones a lo garrulo ... menuda panda de pinchauvas con boina impresentables. :bla:
 

Mel_O_Cotton

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Disculpen un momento. Si no les importa voy a expresar mi opinión y a realizar un pequeño aporte. Creo que el desafío planteado por el forero cusbe11 es de una razonabilidad y de una sensatez incuestionable. Asimismo, las respuestas del forero AYN RANDiano2 parecen estar a una gran altura. Al respecto debo decir que, sin ser en absoluto experto en el tema, la argumentación científica del negacionismo sobre el sida parece estar a la misma altura que la argumentación oficialista. Respecto a los otros foreros, decir que algunos de ellos me parecen intoxicadores, como si estuvieran metiendo baza en un debate al que no han sido convocados. Por ello, si mi intervención no es bienvenida, les ruego me disculpen y, simplemente, la ignoren.

Dicho esto, creo que la realización del experimento que se plantea es extremadamente complicada. Tanto si la versión oficial es correcta, como si se trata de un bulo de proporciones gigantescas, la cantidad de intereses implicados es enorme. Y el intenso deseo, de unos o de otros, de que el resultado del experimento apunte a una u otra dirección, podría fácilmente hacerlo naufragar.

En este estado de cosas, mi sugerencia es pues, simplemente (y solo en el caso de que realmente se esté planteando seriamente la realización de un experimento como éste), acudir a un notario para realizarla. O mejor, a varios. Es decir, una serie de grupos de personas, compuestos cada uno de ellos por un médico oficialista, otro médico disidente, una persona sana y una persona diganosticada oficialmente como portadora del VIH. Cada uno de estos grupos acude a un notario y se procede a transferir sangre de la persona infectada a la persona sana. Todo esto con la máxima discreción, teniendo en cuenta el peligro al que las personas recién infectadas podrían quedar sometidas, dado que su propósito sería el de demostrar la existencia de una gran conspiración alrededor de esta enfermedad. Pasados unos años, procurando el máximo secreto sobre el experimento, se muestran los resultados a la luz pública, dando fe de ello los notarios implicados y se discuten los resultados. Tal vez existan impedimentos legales para transferir sangre infectada a una persona sana, en cuyo caso habría que consultar la normativa que procediera (y que desconozco), pero si hay notarios que han puesto planetas, satélites y asteroides a nombre de personas físicas, raro sería no encontrar algún notario dispuesto a dar su fe pública para este experimento. ¿Qué les parece?.

Gracias por leerme.
 

GenEgoista

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Creo que el desafío planteado por el forero cusbe11 es de una razonabilidad y de una sensatez incuestionable.
Perdone que interrumpa su entusiasmo y le refiera a leerse la "Jerarquía de la Evidencia" de los estudios clínicos.

El provocador cusbe11 y sus palmeros proponen un estudio clinico tipo "Caso clinico", que es el nivel mas bajo en la jerarquía de la evidencia (ni siquiera viene en la lista, que acaba con estudios "Series de casos" en al nivel IV).

Nosotros proponemos un "Ensayo controlado aleatorizado" que es el primero de la escala (nivel de evidencia Ib) para estudios individuales.

Si usted analizase el fondo de lo que plantean en vez de quedarse en la verborrea de los susodichos, verá que piden demostrar que las brujas no existen tirándote al agua y si no te hundes.
 
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muyuu

Madmaxista
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Vaya nivel de hez gastan algunos.

Una cosa es decir que lo que se denomina SIDA es un paraguas para una serie de trastornos autoinmunes (de paso metiendo a millones de jovenlandeses muertos sin diagnóstico ni autopsia) y no una única enfermedad vírica causada por el famoso VIH. Y otra muy distinta decir que no hay enfermedades venéreas ni de transmisión sanguínea.

Hechos comprobados:

- El SIDA tal como lo describe la ortodoxia actual no ha sido "probado" con un mínimo rigor científico.

- Las pruebas comunes del SIDA son básicamente un fraude.

- El tratamiento "paliativo" estándar debería ser auditado abiertamente porque no tiene una base lógica para su aplicación.

- Hay un peligroso conflicto de intereses entre la industria farmacéutica y la conveniencia de agresivos tratamientos crónicos.


Eso no significa que uno se vaya haciendo transfusiones con yonquis tranquilamente.

Por cierto, ahora se me ocurre otra pregunta, ¿es que entre las decenas o cientos de millones de personas diagnosticadas "oficialmente" con el VIH en las últimas décadas no hay ningún "negacionista" que se haya negado a tomar medicamentos y que siga vivo? No hace falta ni siquiera que sea "negacionista", simplemente algún partidario de la "medicina alternativa". ¡Debería haber cientos, o miles, y podrían demostrar que sin tomar la medicina "oficialista" no han desarrollado sida tras muchos años!
Por supuesto que los hay. Aquellos que se publicitan se dice que son casos muy especiales de cura espontánea o cosas así. Nadie ha explicado aún cómo es esa cura espontánea teniendo a los sujetos perfectamente localizados y disponibles para ser examinados.
 

GenEgoista

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Secundo todo lo dicho, y es la razón... Son las razones por las que paso de seguir participando en este hilo. Cualquiera que se lo lea, y en el post inicial hay un resumen, verá que los "negacionistas" no hacen más que dar bandazos: primero los "no progresores a largo plazo" (con una incidencia del 1%) eran la excusa que pondrían los "oficialistas" para la invalidez del experimento,
Mira como manipulas:

Sobre los "no progresores" hemos dicho que la categoría te servirá como excusa para no admitir la derrota si AYN no enferma tras el experimento.

Si pierdes alegarás: "no pierdo porque AYN es uno de esos rarísimos no-progresores con suerte y ello no desmiente que el VIH cause el SIDA".

Eres un puñetero etniano sin honestidad intelectual. Es por estas "cláuslulas de escape" gitaneras que se impone el uso de un grupo de control.

luego resultó que a poco que se agregaran sujetos a la muestra las posibilidades de que todos ellos fueran "no progresores a largo plazo" a la vez eran infinitesimales (1 entre 10^(2*n),
Esto lo ha calculado un iletrado en Matemáticas.

El 1% es la incidencia de no-progresores entre todos los VIH-positivos, incluyendo los que se medican. Pero los participantes no se van a medicar, por tanto debes usar la incidencia entre quienes no se medican.

¿Ya has visto tu gran metedura de gamba, analfabeto funcional?

¿Cual serâ la incidencia de no-progresores entre quienes no se medican? .... veamos:

1. El el 99% de los VIH-positivos se medican y estos quedan excluidos de la categoría "no-progresores" por definición:

"...Long-term nonprogressors ... are rare individuals who are infected with HIV, but control the infection without antiretroviral therapy ..."

2. Excluyendo los 99 que se medican, ese 1 de cada 100 queda en 1 de cada 1 (1 de cada (100 - 99)).​

1 de cada 1 es una incidencia del 100% entre los VIH-positivos que no se medican.

Por tanto, agregando mas sujetos QUE NO SE MEDICARÁN las posibilidades de que todos resulten ser no-progresores es del 100% (1^n). Sin embargo aún podrían enfermar por los efectos de la sangre alógena.

Si el experimento se realizase, pongo los bemoles a cortar que cuando ninguno de los participantes enfermase seguirías con la excusa de "han tenido suerte de ser no-progresores", y la teoría del VIH/SIDA tampoco se vería como falsada para quienes profesáis esta Fe.

Sin grupo de control no hay validez posible en el experimento.
 
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Mel_O_Cotton

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Perdone que interrumpa su entusiasmo y le refiera a leerse la "Jerarquía de la Evidencia" de los estudios clínicos.

El provocador cusbe11 y sus palmeros proponen un estudio clinico tipo "Caso clinico", que es el nivel mas bajo en la jerarquía de la evidencia (ni siquiera viene en la lista, que acaba con estudios "Series de casos" en al nivel IV).

Nosotros proponemos un "Ensayo controlado aleatorizado" que es el primero de la escala (nivel de evidencia Ib) para estudios individuales.

Si usted analizase el fondo de lo que plantean en vez de quedarse en la verborrea de los susodichos, verá que piden demostrar que las brujas no existen tirándote al agua y si no te hundes.
Pues oiga, usted podrá decir lo que quiera, pero si yo veo en el periódico a un notario que dice dar fe de haber visto como alguien se inyectaba sangre infectada y que después de X años sigue como una rosa, a mi me parecería una auténtica bomba informativa.

Pero vamos, que me da igual, son ustedes los que quieren demostrar algo o no. Solo era una sugerencia.
 

GenEgoista

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Pues oiga, usted podrá decir lo que quiera, pero si yo veo en el periódico a un notario que dice dar fe de haber visto como alguien se inyectaba sangre infectada y que después de X años sigue como una rosa, a mi me parecería una auténtica bomba informativa.
Tan bomba informativa como los serpoositivos que llevan décadas "infectados" oficialmente (diagnósticos firmados por un médico), rechazan la medicación y siguen como rosas... cero noticias.

¿Le parece a usted una bomba informativa el Dr. Manuel Gаrrido Sotelo, por ejemplo? Pues lleva "infectado" desde 1987, sano y sin medicarse ¿y otros omo él?

[YOUTUBE]3MoqJdgitg8[/YOUTUBE]​

¿Ha sido "bomba informativa" Lindsey Nagel, declarada seropositiva en 1990, alejada de los antirretrovirales por sus padres adoptivos y que sigue sana como una rosa? ¿Le parece una bomba a usted?

[YOUTUBE]Jkn1dpWqbl4[/YOUTUBE]​

Pues despierte de su letargo: NO HAN SIDO NOTICIA SI SIQUIERA DE ÚLTIMA PÁGINA. ¿Por qué iba a ser diferente esta vez?

Los Testigos del VIH tienen explicación para todo:

1. No enfermas: tienes suerte de ser no-progresos,

2. Enfermas de algo que no es SIDA: tienes una enfermedad "relacionada con el VIH".

3. Enfermas de SIDA: es el VIH.​

Cara = gano yo; Cruz = pierdes tu.

Ningún resultado les mueve de su creencia. Está escrita en tablas de la ley.
 
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GenEgoista

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Como se puede ver, se trata de malos diagnósticos, algunos incluso con el error reafirmado por sentencias judiciales millonarias, cuando no directamente manipulaciones.
Otra "cláusula de escape" mas a la lista de estos vendedores de crecepelo:

- Si no enfermas es que tu diagnostico era falso. :tragatochos: (no es que el VIH no exista o que no cause SIDA)​

Les falta el pequeño detalle de definir "diagnóstico verdadadero", ya que todos sus métodos de diagnóstico son indirectos. Pero bueno, esos detallitos se la refanfinflan a los Testigos del VIH.

¿Cual de los resultados posibles del experimento demostraría, de darse, que la teoría VIH/SIDA es falsa?

Veamos los resutaddos posibles:

1. Si AYN no seroconvierte dirás que:

a) tiene una "extraña inmunidad" (falla el paciente, no la teoría). :bla:
b) es un "falso negativo" - bichito "indetectable". El VIH está "porque tiene que estar" :D

La teoría VIH/SIDA no se despeina.

2. Si AYN seroconvierte pero no enferma, es porque:

a) es un "no progresor" (otro fallo del paciente, no de la teoría).
b) es un "falso positivo", (¿como se sabe si un positivo es verdadero?)​

La teoría VIH/SIDA sigue sin despeinarse.

3. Si AYN seroconvierte y enferma es que:

a) tiene SIDA.
b) tiene otra enfermedad "relacionada con el VIH".​

La teoría VIH/SIDA sigue con el pelo bien colocado.​

Ningún relutado hipotético puede hacer que la teoría del VIH/SIDA se tambalee con el experimento que cusbe11 plantea. Sale sin despeinarse tras 12 vueltas de campana como James Bond. Es una teoría tan ficticia como el personaje.


El experimento de cusbe11 es INFALSABLE y por tanto NO ES CIENTIFICO. El lo sabe pero hace esta trampa para ganar salga cara o salga cruz... cusbe11 es un puñetero gitanazo.

---------- Post added 22-jul-2013 at 16:47 ----------

Pero es que incluso el notario no haría falta.
Que viene a ser: "...tu te mojas y yo me lavo las manos y te obsevo desde la distancia... para emitir MI juicio después como a MI me salga de los narices." :bla:

Este es etniano de pura raza.
 
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JyQ

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Esta sola frase de GenEgoista resume que este hilo es una supina tontería.

El experimento de cusbe11 es INFALSABLE y por tanto NO ES CIENTIFICO. El lo sabe pero hace esta trampa para ganar salga cara o salga cruz...
Sólo los que aún no han demostrado la existencia del VIH pueden hacer que la teoría valga algo o bien retractarse.

No hay experimento posible cuando se trata de falsar una afirmación no probada porque el resultado siempre será irrelevante, siempre habrá una excusa para continuar con la afirmación sin prueba. Es como una religión.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Una última aclaración, para dejarlo todo zanjado. No serviría de nada que un notario certificara un único caso. Ya sé que el título del hilo es "desafío público a AYN RANDiano2", y que la pregunta inicial era si este usuario estaba dispuesto a infectarse. Pero a poco que se lea el hilo, se verá que pronto sale, y yo lo nombro innumerables veces, que serían necesarios cientos o miles de sujetos para tener una muestra razonable, algo en lo que el propio AYN RANDiano2 me dio la razón, como antes dije.
Yo sí estaría dispuesto a "infectarme".

¿Estaría usted dispuesto a inyectarse la misma cantidad de sangre de "VIH+" que yo me inyecte pero de "VIH-" para usted?.


Aún no ha dicho usted qué efecto de la sangre alógena es relevante para este experimento (aparte del hecho científico de que usted podría "seropisitivizarse" intectándose sangre de "VIH-").

¿Acaso IGNORA usted qué efecto relevante al SIDA tienen las transfsiones de sangre alógena? ("VIH-" por supuesto...no hay otra para transfusiones desde 1985).

No está dejando usted nada "zanjado". Lleva usted varios días sin querer responder unas simples preguntas.

Si no sabe lo que le pregunto diga que no lo sabe (es muy fácil: Basta con escribir "No lo sé") le doy la respuesta y seguimos debatiendo.
 
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AYN RANDiano2

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cualquiera de los participantes en el experimento puede hacerse periódicamente pruebas "oficiales" del VIH en hospitales (en muchos países esto es gratis), para certificar que según la doctrina "oficial", están infectados. En un caso sí se podría decir que ha habido error, pero en cientos o miles, incluso distribuidos por todo el plantea, si los "oficialistas" aludieran a un error estarían creando un escándalo médico mundial
Aquí tiene usted su "escándalo" (YA HA SUCEDIDO):

http://www.burbuja.info/inmobiliari...uno-habia-muerto-de-sida-se-explica-esto.html

2 estudios Oficialistas 100%: 10 yonkis y 50 niños ugandeses "seropositivos" durante años y "misteriosamente" sin SIDA.

Le enlazo directamente los estudios por si le desagrada a usted leer mis hilos que supongo que considerará usted como "magufos"):


"Explicaciones" oficialistas:

* "Los niños ugandeses deben de estar aclimatados al HTLV-III".

* "Los yonkis "seropositivos" en 1972 y tan campantes 15 años después deben de ser falsos positivos".

Su "escándalo" ya ha tenido lugar.

El TimoSIDA lo ha digerido con explicaciones ad hoc, de las cuales hay un suministro ingotable (Epiciclos Ptolemáicos, como expliqué hace muchas páginas):



O sea: PARCHES ad hoc que se ponen a una teoría REFUTADA POR LOS HECHOS (Los VIH+ sin tratamiento mueren de SIDA).
 
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Como se puede ver, se trata de malos diagnósticos, algunos incluso con el error reafirmado por sentencias judiciales millonarias[/B]
Explique por favor cómo se sabe si un "diagnóstico de infección por VIH" es "bueno" o "Malo".
 

Fulcanelli77

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Llevo 2 meses esperando a que alguien me conteste.
Los gays y mujeres seropositivizan por sesso anal con sangrado en el orgasmo, los yonkis por meterse en el torrente sanguineo cantidad de hez. SI no paran con esos habitos el sistema inmune se ve "supraestimulado" y enferman, más aun si toman la basura de los ARV y si psicologicamente y emocionalmente se MUEREN de MIEDO por un diagnóstico~voodoo. Hemofilicos seropositivizaban porque adquirían los anticuerpos en grandes cantidades, al igual que los bebés de madres "infectadas" Ayn con esa cantidad de sangre inyectada no seropositivizas ni de coňa, cierra la bocaza a estos magufos. La teoría VIH SIDA es el mayor error científico de la historia, incluso la teoría de la infección habría que replantearla. El cuerpo humano lleva conviviendo con bacterias desde siempre, sólo un DESEQUILIBRIO o un CONFLICTO BIOLÓGICO hace que el cuerpo genere enfermedad, lo cual no es sino un proceso NATURAL para reestablecer el EQUILIBRIO. Saludos y mi enhorabuena a Ayn, gen egoista y pilinguin, seguida así, aunque mucho me temo que no está hecha la miel para los asnos..