Veneciano
Madmaxista
Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc IE0032126645 fondo indexado de acumulación sobre el SP500
DCA sobre MSCI World
- Autor del tema protocolocon
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No entiendo porqué 10 años. El DCA siempre es bueno aunque dicen que es mejor hacer una aportación de golpe (hay artículos sobre ello) a no ser que justo te venga una caída. Pero si te viene una caída con un dinero importante el dca tampoco te va a salvar mucho. Compras más barato pero si has perdido mucho no lo recuperas hasta mucho después. Eso puede ser 10 años o antes o después.
Es uno de los problemas de no saber analizar empresas y dejarlo en fondos, que o es a muy largo o no te metas.
El Tulipán Negro
Madmaxista
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En el hilo estamos hablando de varios aspectos que están relacionados, pero son diferentes:
- Es cierto que, la mayor parte de las veces, lo más rentable es invertir todo en una aportación que hacer DCA. Aún con todo, está claro que también ha habido momentos donde invertir todo en una sola vez ha resultado peor que el DCA. Yo, particularmente, pienso que no hay inversiones, lo que hay es inversores. Así que, dependiendo quién tenga delante y su experiencia le recomendaría una cosa u otra. Lo que nunca recomendaría, incluso a alguien con experiencia que recibe una cantidad grande de golpe, es invertirla en una sola vez. Si tiene experiencia le recomendaría 50% de golpe y 50% DCA en varios años; si no tiene experiencia le recomendaría solo DCA en varios (muchos) años.
- Lo de que el DCA a partir de 10 años ya apenas tiene efecto, es porque con un rendimiento bastante normal del 8-10%, a partir del año 10 las aportaciones DCA ya son inferiores a la reinversión de los beneficios. De modo que cada año que pasa el efecto del DCA como reductor de la volatilidad y como recuperador en caso de caídas se hace menos efectiva.
- En todo caso, aunque el efecto económico del DCA al comprar en caídas si uno ya tiene una cartera grande sea pequeño, no hay que menospreciar el efecto psicológico. Si uno se acostumbra a comprar durante años de forma recurrente, es más difícil que venda cuando los precios caen. Como yo lo veo, en sistemas tan complejos como son los mercados, cuanto más simple se haga todo y menos opciones de cambio haya mejor.
El Tulipán Negro
Madmaxista
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Subir sube, pero el efecto cada año que pasa es menor. A partir del patrimonio que alcanzará el que haya invertido recurrentemente con DCA 10-15 años, incluso con una caída grande del 30-40% de la Bolsa hará que las aportaciones DCA pesen poco si estas no aumentan. Es decir, que a partir de 10-15 años invirtiendo, si se quiere reducir la volatilidad y recuperarse rápido de las cídas, más que DCA lo que hace falta es tener una parte no invertida en liquidez o RF para invertirla en caso de caída. El problema es que hacer esto resta rentabilidad casi con toda seguridad.
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Infierno Existencial
Madmaxista
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Error. Una bajada puede durar 2, 4, 6, 12, 30... meses. No sabes hasta cuando se alarga. A veces lo suficiente para recordarlas como grandes periodos bajistas, pero otras se quedan a medias y luego siguen subiendo. Las subidas y las bajadas son impredecibles, prácticamente aleatorias. No hay patrón más allá de la inercia ascendente a largo plazo.
Marpozuelo
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Yo ahora creo que la bolsa está cara.
He invertido unos 20.000 en fondos indexados (MSCI World, Small caps y emergentes, principalmente). Con idea de ir poniendo unos 1.000 euros mensuales pase lo que pase durante 10-15 años.
Seguramente llegará un momento en que haya una corrección. La cuestión es que, cuando más o menos se pueda prever que se llega al suelo de la caída, poner una aportación grande adicional (unos 20.000). Así se compensa haber invertido 20.000 en el momento de precio récord.
He invertido unos 20.000 en fondos indexados (MSCI World, Small caps y emergentes, principalmente). Con idea de ir poniendo unos 1.000 euros mensuales pase lo que pase durante 10-15 años.
Seguramente llegará un momento en que haya una corrección. La cuestión es que, cuando más o menos se pueda prever que se llega al suelo de la caída, poner una aportación grande adicional (unos 20.000). Así se compensa haber invertido 20.000 en el momento de precio récord.
El Tulipán Negro
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La verdad es que cada vez cuesta más ir aportando, al invertir en máximos históricos uno tiene la sensación de que va a ser meter la pasta y empezar el mercado bajista que hace años que no llega. Lo del el bichito fue una bajada importante del 30%, pero demasiado breve, mucha gente se quedó sin invertir todo lo que querían porque les sorprendió la caída y posterior subida tan limpia en V, sin hacer amago de ir en un sentido y girarse en el contrario formando dientes de sierra como es lo habitual.
Aunque da la sensación de que más que la Bolsa cara, lo que está barato son las monedas: acciones, oro, bitcoin, vivienda, todo en máximos históricos, qué casualidad. El mercado le ha tomado la medida a los Bancos Centrales, que llevan décadas solucionando todos los problemas imprimiendo. Y cuando quieren plantarse y bajar un poco la velocidad de la impresora, baja la Bolsa, suben los tipos de interés, se acojonan y vuelta a tener políticas laxas y a aumentar su balance comprando deuda pública, privada y algunos como Japón y Suiza hasta acciones.
Lo sorprendente es que la mayor parte dela gente ni se entera de cómo funciona el sistema monetario, no son conscientes del robo y mantienen porcentajes grandes de su patrimonio en activos monetarios como depósitos. Si luego son cada vez más pobres les dicen que la culpa de los intermediarios, de Putín o del tema de moda del momento y listo.
protocolocon
Himbersor
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Nueva aportación en máximos para llegar a los 10K invertidos. Es ahora cuando se aprecia la diferencia entre aquellas aportaciones en 2022 cuando todo el mundo decía que nos ibamos a los infiernos (y donde nos daban prácticamente 29 participaciones por cada 1000€ aportados), con las aportaciones actuales, donde muchos hablan de un SP500 a 5500 y 6000, con mucho menos miedo... y donde los 1000€ esta vez no nos llegan ni para comprar 22 participaciones (añadimos únicamente 21,85 al conjunto).
A 01/04/2024:
Total invertido: 10.000€
Participaciones: 263,3022
Precio medio: 37,97926€
Precio actual: 45,7650€
Rentabilidad total (MWR): +2050,0258€ (+20,5%)
A 01/04/2024:
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Rentabilidad total (MWR): +2050,0258€ (+20,5%)
Marpozuelo
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Yo he metido unos 15.000, casi de golpe, en el MSCI World. Llevo apenas un mes y medio y una rentabilidad de unos 600 euros.
La última caída subida de peso fue en 2022, no hace tanto. 2023 fue excepcional y el primer trimestre de 2024 también. Todo el mundo habla de una fuerte corrección. Que vendrá solo que nadie sabe cuando exactamente. Si fuese tan fácil saberlo todo el mundo se haría millonario.
En principio, mi idea es invertir con DCA durante 10 o 15 años. Se han visto periodos largos de lateralidad pero creo que ya 15 es muy raro.
Infierno Existencial
Madmaxista
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Estaba leyendo el post inicial, y me da a entender que esto es solo experimento, pero que no estás haciendo las aportaciones. Es así?
Yo por mi parte empecé a mediados de 2022, aunque con otro patrón de aportaciones. Y la idea es tenerlo ahí y seguir aportando hasta que lo necesite
Calvistenico
Himbersor
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¿Que tendría que pasa para que fuera bajando poco a poco hasta perderlo todo?
Chapacú
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Me va fatal Google sheets para los fondos, pero alrededor de +30% ya, y seguimos aportando. Ya llevo metido en este fondo algo más de mi sueldo neto de un año.
Chapacú
Himbersor
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Que baje hasta perderlo todo, sinceramente, es imposible.
Casanova II
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Correcto, la única manera de perderlo todo usando esta estrategia es que tu bróker cometa algún tipo de ilegalidad y mezcle tu cuenta de valores con los activos del propio banco. Que es lo malo de tener una cuenta omnibus que son las que se ofrecen en España. Tu bróker es el que invierte y lo tiene a su nombre, no tú, tu tienes un número que te da ese bróker que dice que a ti te pertenece X cantidad, pero como digo, estás sujeto al buen hacer del bróker y de los mecanismos de control que se ejercen sobre él para que no te robe en caso de quiebra u otra eventualidad. Y eso tristemente si puede llegar a pasar, para ello existe el FOGAIN, que solo cubre tus primeros 100.000 €, y eso teóricamente, ya que en el fondo no hay 100.000 € para todo el mundo, como pasa con los depósitos.
CasaEstado
Himbersor
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El único escenario que se me ocurre es una tormenta solar como la que hubo en 1859. No podemos extrapolar mucho ya que el telégrafo apenas estaba en vías de desarrollo, pero se podrían perder registros de información y tardar meses o quizá años en recuperar redes, si la tormenta es suficientemente fuerte puede dañar transformadores, con todo lo que ellos supone. ¿Se atreverían los gobiernos a “apagar” la electricidad de forma preventiva?
Hay una serie española en Movistar al respecto, pero se me hizo pesada. De todas formas en tal caso tendríamos mayores preocupaciones.
N un evento como este solo el oro físico guardado en casa serviría para algo.
Tormenta solar de 1859 - Wikipedia, la enciclopedia libre
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