Datos sobre las destrucciones de los fieles a la religión del amor en España (siglos VIII-IX)

[trichetin]

Yo también tengo el libro de García Moreno.
Muy duro y denso de leer, pero de ahí se sacaría el guión para una miniserie espectacular sobre la conquista musulamana. En mi cabeza es espectacular...

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Actualizo el hilo con éste vídeo del canal de Isaac Moreno en el que se expone la teoría de que los ejemplos de arquitectura atribuida tradicionalmente a los visigodos, en realidad son construcciones mozárabes posteriores (siglo X). Esta teoría es defendida en el vídeo por el arqueólogo Fernando Arce retomando ideas de Luis Caballero, especialista en arqueología paleocristiana, que en los años 70-80 excavó unas cuantas iglesias anteriores al año 1000 , aunque la única visigoda que excavó fué la de Alcuéscar en Cáceres (hablo de ella en el mensaje #78 del hilo).

En general ésta teoría no ha tenido mucha aceptación entre académicos e investigadores, aunque en el caso de San Juan de Baños en Palencia podría ser cierta por algunos indicios que explican en el vídeo...y aparte es la única iglesia visigoda conservada que está en un cruce de caminos muy transitado desde la antigüedad y por el que tuvieron que pasar muchas razzias morunas, que si destruyeron otras iglesias no era muy lógico que respetaran ésta.

 

[Andrespp]

Sigo consultando el libro de García Moreno. Aporta bastante información sobre la conquista de Toledo a cargo de Tariq y el botín conseguido, tal información fué recogida sobre todo por historiadores fieles a la religión del amor (todo el trabajo de Moreno se apoya sobre todo en fuentes musulmanas) que dejan claro que el principal objetivo de Tariq en Toledo era apoderarse del tesoro real visigodo, que se encontraba en un edificio que las fuentes llaman "Casa de los Cerrojos" o "Casa de los Reyes", donde estaban las coronas de los reyes visigodos y la llamada "Mesa de Salomón" y que podría ser el mismo palacio real o una dependencia anexa....

Según García Moreno, Tariq no consiguió encontrar todas las coronas reales, algunas fueron escondidas (tesoro de Guarrazar) en cambio sí que apoderó de la mesa de Salomón, que era un objeto procedente del saqueo visigodo de Roma en 410 y desde entonces formaba parte del tesoro real. La mesa formó parte del botín llevado por Tito a Roma tras saquear y destruir el templo de Jersusalén en 70 d.C. quedando guardada en el templo de Júpiter Capitolino aunque los visigodos la encontraron en los palacios imperiales de la colina Palatina.

Mesa de Salomón - Wikipedia, la enciclopedia libre

de esto tiene mucho escrito Eslava Galán, tanto en divulgación como novelillas. Bastante ameno el hombre, recomendable para quienes no quieren meterse en honduras.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

de esto tiene mucho escrito Eslava Galán, tanto en divulgación como novelillas. Bastante ameno el hombre, recomendable para quienes no quieren meterse en honduras.

El que lea a Eslava Galán y le atraiga el tema si quiere seguir profundizando mejor que busque otras lecturas mas didácticas que García Moreno, que es el mejor especialista sobre ésta época pero de divulgador tiene muy poco, o nada.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Estoy repasando el libro de García Moreno y menciona el yacimiento visigodo de El Bovalar (Serós, Lérida) que había pasado por alto. Se trata de un conjunto monástico con una basílica que fué destruído seguramente durante la campaña musulmana del año 716 a cargo del walí Al-Hurr en la que conquistaron Lérida, Tarragona, Barcelona y Gerona (siendo arrasada totalmente Tarragona y exterminada su población como dije en el primer post).

La basílica de El Bovalar según sus excavadores fué incendiada en algún momento a principios del s. VIII, pero no fué arrasada sistemáticamente hasta los cimientos como otras tantas en la península. Fué descubierta en los años 40 y excavada en varias campañas hasta los años 80 , su excavador mas notable fué el gran especialista en arqueología paleocristiana Pere de Palol.



La basílica de El Bovalar es la iglesia tardoantigua mejor conservada de la parte oriental de la Tarraconensis y una de las más ricas y bellas del ámbito rural hispano, a juzgar por los restos conservados. Por otro lado, su baptisterio es uno de los escasos ejemplares que conforman el elenco bautismal tardoantiguo de la Tarraconensis. El templo presenta tres partes bien diferenciadas para el templo, el cual presenta unas dimensiones totales de 25’8 x 12’10 m y ocupa una superficie de 312 m2: la cabecera cuadrangular, formada por el sanctuarium y por dos cámaras anejas con funciones funerarias; el tramo central del templo, dividido en tres naves longitudinales –con un contracoro a los pies de la nave central– y un presbiterio cerrado con canceles y situado delante del sanctuarium; una zona bautismal –la más emblemática del yacimiento– a los pies del templo, con una piscina de planta cuadrada y un baldaquino, único ejemplar de este tipo de estructura conservado en la Tarraconensis. Las tres naves aparecen separadas por dos filas de seis columnas, mientras que diversos canceles marcaban la separación entre los diferentes ámbitos. La técnica constructiva de los muros de la basílica consiste en la colocación de los sillares en posición vertical, al modo africano. Se describe el esquema estructural como “maduro, correcto y sin improvisaciones. El acceso se efectuaba por el lateral Sur, mientras que en el lado Norte existía una segunda puerta. Ambas oberturas están ubicadas de tal modo que obligan a los fieles a cruzar las estructuras del poblado para acceder a la basílica, hecho que no resulta extraño si se piensa en una comunidad monástica y no en casas civiles.

YACIMIENTO DE EL BOVALAR - Turismo Prerrománico

 

[n_flamel]

Actualizo el hilo con éste vídeo del canal de Isaac Moreno en el que se expone la teoría de que los ejemplos de arquitectura atribuida tradicionalmente a los visigodos, en realidad son construcciones mozárabes posteriores (siglo X). Esta teoría es defendida en el vídeo por el arqueólogo Fernando Arce retomando ideas de Luis Caballero, especialista en arqueología paleocristiana, que en los años 70-80 excavó unas cuantas iglesias anteriores al año 1000 , aunque la única visigoda que excavó fué la de Alcuéscar en Cáceres (hablo de ella en el mensaje #78 del hilo).

En general ésta teoría no ha tenido mucha aceptación entre académicos e investigadores, aunque en el caso de San Juan de Baños en Palencia podría ser cierta por algunos indicios que explican en el vídeo...y aparte es la única iglesia visigoda conservada que está en un cruce de caminos muy transitado desde la antigüedad y por el que tuvieron que pasar muchas razzias morunas, que si destruyeron otras iglesias no era muy lógico que respetaran ésta.

Me ha dejado más confuso que antes, podías hacer un resumen en pocas frases de lo que te parece más esencial porque no sé a dónde quieren llegar ni entrevistador ni entrevistado. Me ha parecido un mareo de datos inconexo.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Me ha dejado más confuso que antes, podías hacer un resumen en pocas frases de lo que te parece más esencial porque no sé a dónde quieren llegar ni entrevistador ni entrevistado. Me ha parecido un mareo de datos inconexo.

Fernando Arce intenta demostrar que todas las iglesias consideradas como visigodas, en la Meseta Norte sobre todo, se construyeron mucho mas tarde, en el siglo X o en algún caso a finales del IX. La mayor parte del contenido del vídeo consiste en la aportación de datos o pruebas en apoyo de ésta teoría, unas más consistentes y otras menos.

El entrevistador mantiene un tono mas neutral e incluso en algunos momentos parece no estar demasiado de acuerdo con Arce porque la teoría en algún caso particular sí puede ser cierta, pero en muchos otros hace aguas por todas partes, ya que niega que sean visigodos edificios o conjuntos que está demostrado que lo son, como Recópolis (minuto 5:11) donde se encontraron monedas del siglo VI y restos de cerámicas de lujo de la misma época ., o la iglesia de Santa María de Melque (Toledo) donde hay pruebas de C-14 que se hicieron a restos de madera encontrados en las uniones de los sillares (unas cuñas que los sujetaban) y salió que eran del siglo VII.

Para no perderse demasiado recomiendo leer los comentarios ya que algunos de ellos aclaran muchos puntos que no quedan muy claros en el vídeo.

 

[n_flamel]

Fernando Arce intenta demostrar que todas las iglesias consideradas como visigodas, en la Meseta Norte sobre todo, se construyeron mucho mas tarde, en el siglo X o en algún caso a finales del IX. La mayor parte del contenido del vídeo consiste en la aportación de datos o pruebas en apoyo de ésta teoría, unas más consistentes y otras menos.

El entrevistador mantiene un tono mas neutral e incluso en algunos momentos parece no estar demasiado de acuerdo con Arce porque la teoría en algún caso particular sí puede ser cierta, pero en muchos otros hace aguas por todas partes, ya que niega que sean visigodos edificios o conjuntos que está demostrado que lo son, como Recópolis (minuto 5:11) donde se encontraron monedas del siglo VI y restos de cerámicas de lujo de la misma época ., o la iglesia de Santa María de Melque (Toledo) donde hay pruebas de C-14 que se hicieron a restos de madera encontrados en las uniones de los sillares (unas cuñas que los sujetaban) y salió que eran del siglo VII.

Para no perderse demasiado recomiendo leer los comentarios ya que algunos de ellos aclaran muchos puntos que no quedan muy claros en el vídeo.

Muchas gracias.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Editado el mensaje 31 del hilo recuperando una de las tres imágenes que había.

Repito aquí el comentario en la edición de ese post, y es que resulta extraño que las imágenes de los posts anteriores y posteriores subidas con pocos días de diferencia y en el mismo servidor no hayan desaparecido y en cambio las del post 31 sí.

Quizás ésta "desaparición" tenga que ver con que la iglesia visigoda del anfiteatro de Tarragona es una de las mejores y mas contundentes pruebas que demuestran el carácter y el grado de las destrucciones causadas por los fieles a la religión del amor durante su invasión de España ..... por ésta razón voy a hacer lo posible por recuperar las dos imágenes que faltan, si ésto es algún tipo de censura encubierta y rastrera , que no me extrañaría, de momento a éstos progres les ha salido el tiro por la culata.